2024-03-04, 11:57
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjaelploskille
Det påstår jag inte, jag menar att Clinton granskats hårdare. GOP ledde 10 (!) utredningar kring Hillarys agerande vid Benghazi. Hade det funnits annat att granska henne för så hade man tveklöst gjort det, du får komma ihåg att diverse konspirationsteorier om hur hon dricker barns blod på Epsteins ö är just det, konspirationsteorier från sinnesrubbade individer. Hade det funnits minsta lilla belägg för något av det som GOP påstår att hon gjort så kan du ge dig fan på att hon hade granskats för det, precis som man gjorde med Benghazi då man finkammade hennes liv.

Och fortfarande kvarstår ironin - som du valde att inte bemöta - att Trumpsupportrar skrek "lock her up!" och då var det inga problem att vilja fängsla sina meningsmotståndare.

Är väl ganska stor skillnad på vad pöbeln som stödjer Trump ropar och vad åklagare som är valda som demokrater gör nu.

Känns inte bra när folk ska åtalas och dömas av sina politiska motståndare eller vänner, och detta oavsett om man är Donald Trump eller Hillary Clinton. Är ju inget man får bra magkänsla av direkt.

Det ljugs ju hej vilt om både Trump och Clinton så man ska nog ta en hel del från båda sidor med en näve salt eller två. Själv är jag väldigt fascinerad över hur media är helt besatt av Trump och kan sprida vad som helst som om det vore sant. Hade de varit mer restriktiva med att sprida en massa lögner hade nog hans supportrar inte lika lätt viftat undan sånt som Trump verkligen är skyldig till. Han har väl själv sagt något i stil med att hans stöd är helt oberoende av vad han gör eller inte gör.
Citera
2024-03-04, 12:18
  #110
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av marcandrew
Du kan ju inte alls vara seriös om du påstår att rättsväsendet på samma sätt har granskat Hillary Clinton som de har granskat Trump.
Hillary Clinton har ju varken instigerat en statskupp, bedragit med falska fastighetsvärderingar eller förtalat personer hon våldtagit så varför skulle hon granskas för slikt?
Citera
2024-03-04, 12:23
  #111
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Inga banker har ställt några krav, de har vittnat om att de varit nöjda med Trump som kund och lånen har betalats tillbaks - de vill t o m fortsätta göra affärer med Trump.
Bankerna gör sina egna värderingar och har beviljat lånen. Övervärderingar verkar vara mer regel än undantag i fastighetsbranschen.

Med tanke på att ingen bank ställt några krav på Trump eller ansett sig förlorat på affärerna är bötesbeloppet helt orimligt.
Förhoppningsvis kommer SCOTUS fram till något liknande och skriver ned beloppet.
Summan i skattefifflet är styrkt med siffror, så där är du chanslös.
Citat:
Ursprungligen postat av Batuta
Kan tyvärr inte lägga ned tid på att läsa domen eller analyser i tråden, utan litar mer på sammanställningar av amerikanska juridiska bloggar eller hur domslutet mottagits bland branschfolk i New York.

Kort fråga. Om det är rent bedrägeri, varför har man inte även behandlat det som ett brottsmål ?
Varför kommenterar du då något som du inte vet något om.
För det är ju bisarrt.

Och hade du läst domen så hade du aldrig frågat en kortfråga.
Men jo, åtalet för brottet är troligt att det kommer ske.
Citat:
Ursprungligen postat av marcandrew
Är väl ganska stor skillnad på vad pöbeln som stödjer Trump ropar och vad åklagare som är valda som demokrater gör nu.

Känns inte bra när folk ska åtalas och dömas av sina politiska motståndare eller vänner, och detta oavsett om man är Donald Trump eller Hillary Clinton. Är ju inget man får bra magkänsla av direkt.

Det ljugs ju hej vilt om både Trump och Clinton så man ska nog ta en hel del från båda sidor med en näve salt eller två. Själv är jag väldigt fascinerad över hur media är helt besatt av Trump och kan sprida vad som helst som om det vore sant. Hade de varit mer restriktiva med att sprida en massa lögner hade nog hans supportrar inte lika lätt viftat undan sånt som Trump verkligen är skyldig till. Han har väl själv sagt något i stil med att hans stöd är helt oberoende av vad han gör eller inte gör.
Det som donalds ska betala och inte kan betala som det verkar.
Det är bevisat bortom tvivel, så några lögner och domen finns inte.
Då dessa stödja av siffror.

Och nu har donalds snart en dag mindre att betala in summen för ens få överklaga.
Citera
2024-03-04, 12:43
  #112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UndeadNinja
Mitt fetade här under, citerat från ditt inlägg ovanför.

“Developers usually don’t have cash. They have assets, not cash,” Trump said. “We have, I believe, 400 plus and going up very substantially every month.”

Han sade alltså "I believe". Det är ju faktiskt lite skillnad på att säga att man tror något eller att det är så. Tänkte bara att det kunde vara värt att notera det i ditt citat som du tog med i inlägget.

Nu har han ju uttalat sig åtskilliga gånger om detta och oftast med en mycket stor tydlighet att han har +400 USD i LIKVIDA tillgångar.

Menar du att han då har ljugit?

Det hade inte varit första gången.
Citera
2024-03-04, 15:24
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
Fast USA är ju landet där proportionalitetsprincip inte existerar. Man kan "tjäna" miljonbelopp för att man hällt "för varmt kaffe" i knäet på sig själv på McDonalds. Varför ska Donald Trump behandlas på något annat sätt?

Den kvinnan som fick kokande kaffe på sig fick ju ligga på sjukhus för svåra brännskador i underlivet. Och beloppet grundades på hur mycket kaffe de sålde över hela USA på en dag. De hade fått flera anmälningar för att de serverade kokande kaffe.

Så man kan nog se det allvarligt det som Donald har gjort är allvarligt eftersom det beloppet som bestämdes. Det allvarliga är det systematiska i hans dubbla bokföringar.
Citera
2024-03-04, 16:27
  #114
Medlem
rotebro-hasses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glostrup
MAGA bygger verkligen på en treårings logik:
1. Det har aldrig hänt, det är bara en häxjakt.
2. Det hände, men det var inte brottsligt.
3. Det må ha varit brottsligt, men Trump åtnjuter åtalsimmunitet som (ex)President.
4. Svammel om irrelevanta och orelaterade andra saker helt utanför ämnet.
5. Men Obama, Clinton och Biden gör/gjorde ju samma sak (utan bevisföring).
6. Justitiedepartementet används som ’vapen’ mot Trump
7. Allt ingår i en global konspiration mot Trump.

.
8) har det hänt så är det helt ok. Så länge som Trump legitimerar vår rätt till att vara taskiga mot Latinos och misogyna mot kvinnor. Vi är 'snowflakes' vi är unika..
Och Den dagen han börjar tala om människors lika värde kommer vi att fly från MAGA
Citera
2024-03-04, 16:28
  #115
Medlem
rotebro-hasses avatar
Domstolen meddelar att Donald i hemlighet flyttat ut sina pengar från new york till Florida i syfte att undgå utmätning.

MAGA saknar respekt för lagar och regler ⚖
Citera
2024-03-04, 16:31
  #116
Medlem
rotebro-hasses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bob-Dylan
lol Mar-a-Lago är värt 10 x så mycket.
Då bör Donald Trump inte ha några problem med att betala 10x mer i skatt varje år. Just för den fastigheten.

Det finns en anledning till varför den är så lågt värderad och mar a lago är inte hans bostad. Det är en golfklubb som knappt har rullande omsättning.
Senast i helgen var han tvungen att hyra ut den till ett gay pay där Donald var gäst dj.
Citera
2024-03-04, 17:52
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rotebro-hasse
Domstolen meddelar att Donald i hemlighet flyttat ut sina pengar från new york till Florida i syfte att undgå utmätning.

MAGA saknar respekt för lagar och regler ⚖

Man kan tydligen ha en bra förklaring till ALLT Trump tar sig för. Som när det gäller andra kalla dem för skökor men vara helt ok med att Donald är otrogen när hans lagvigda hustru just har fött deras gemensamma barn.

Men när ska denna flytt av pengar skett? Och hur reagerar myndigheterna på det?

Han gör i så fall precis samma som han gjort när han fått folk att flytta runt dokument han inte har den minsta rätt att ha i sitt så kallade hem. Och ljugit och haft sig. Och hur mycket har han flyttat?

Han och Habba tror kanske att detta kan vara vitsigt men jag tror inte det.

Fast MAGA kommer förstås och försvarar detta också. De har ingen skam i kroppen.
Citera
2024-03-04, 20:21
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ardathbey
Hillary Clinton har ju varken instigerat en statskupp, bedragit med falska fastighetsvärderingar eller förtalat personer hon våldtagit så varför skulle hon granskas för slikt?

Ja, för allt det du skriver är ju hundra procent samt också...

Världens sämsta kuppförsök, "falska fastighetsvärderingar" från 90-talet och en påstådd våldtäkt på en gammal tant. Fatta hur dåligt folk tycker alternativet är när en sådan man troligen vinner valet till hösten. Välja mellan dessa två stofiler eller som valet 2016 när valet stod mellan Trump och en expresidents hustru. Usa är på dekis när det är söner och fruar til fd Presidenter tydligen är det bästa de får fram. Men du verkar tydligen gilla Hillary Clinton, finns väl inget värre än politiskt klägg tvi vale. Det är ju sånt pack som gör att folk som Trump får framgångar i land efter land.
Citera
2024-03-04, 20:38
  #119
Medlem
Glostrups avatar
Citat:
Ursprungligen postat av marcandrew
Det ljugs ju hej vilt om både Trump och Clinton så man ska nog ta en hel del från båda sidor med en näve salt eller två. Själv är jag väldigt fascinerad över hur media är helt besatt av Trump och kan sprida vad som helst som om det vore sant.

Det är ju just detta som gör det viktigt att faktiskt läsa förstahandsmaterialet, i detta fall domen mot Trump i bedrägerimålet. Då fattar man snabbt hur omfattande bevisningen är, och i vilken skala Trump har agerat bedrägligt bara under det senaste decenniet.

Det finns gott om Trump-apologeter som sitter i TV, poddar och annat och relativiserar, med rena lögner, Trumps agerande - och ännu fler som sitter och lapar i sig dessa falska andrahandsredogörelser eftersom de passar in i det föredragna narrativet.

Läs domen, så får du svart på vitt exakt vad domstolen dömer på för grunder, varför fallet är relevant och hur domstolen kommer fram till skadeståndet.
Citera
2024-03-04, 20:47
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Master.Palm
Om du inte har tid, då kan du läsa den utmärka sammanfattning som Glostrup postat tidigare i tråden. Den ger betydligt mer än att läsa på 4Chan som du uppenbarligen gör.

Detta handlar på INTET sätt om huruvida några banker förlorat pengar eller inte. Jag förstår inte heller hur du kan prata om bankerna i flertal, så vitt jag kunnat uppfatta så vittnade endast 1 person från 1 bank, Deutche Bank.

Vad målet handlade om var att Trump Org manipulerat fastighetsmarknaden och den finansiella marknaden i NY till skada för NY och dess invånare. Det är just detta som Glostrups sammanfattning också visar.

Har nu läst vad Flashbacks privatspanare Glostrup sammanfattat, framkommer inget väsentligt nytt som inte rapporterats i media, ser ganska ambitiöst ut. Men det är bankens uppgift att ta ställning till värderingarna, vilket de också gjort. De har heller inte ställt några som helst skadeståndskrav, de har fått lånen återbetalda.

Att använda postare på Flashback eller 4Chan som källa antar jag annars är tämligen likvärdigt, har aldrig besökt 4Chan som du tydligen sitter och blänger på.

Har tidigare postat några referenser till välmeriterade jurister ( Turley, Dershowitz och Calabresi ) som ifrågasätter domen - framförallt det orimligt höga skadeståndet. Just ett orimligt satt skadestånd kan tas upp av SCOTUS.

Här en annan analys som pekar på svagheterna i domen, och möjligheter vid en överklagan vid New Yorks appellationsdomstol:

Citat:
Professor Greg Germain of Syracuse University of Law told Newsweek that on appeal, Trump will have to show that the New York attorney general does not have the power to punish him "without showing the traditional elements of fraud: (1) scienter—basically intent to defraud, (2) false statements of fact rather than opinion or trade puffing, (3) reasonable reliance by the victims, (4) materiality, (5) causation, and (6) damages."

"I think he has a strong argument that when the attorney general seeks to punish for past use, rather than prevent future use, she would have to show all of the traditional elements of fraud," he added.

However, James' team will argue that, under New York executive order 63.12, which gives the attorney general her power to prosecute fraud, she doesn't have to show that all six elements are present.

Executive order 63.12 was established in 1956 and provides the attorney general with broad authority to issue subpoenas and pursue civil fraud allegations with relatively low legal hurdles.

"Judge Engoron ruled in the summary judgment order that, under 63.12, the attorney general does not have to show any of those elements—a showing of falsity is enough," Germain said.

He said that, had the court applied the full six-part definition of fraud, it would have found very little evidence that the banks had a "reasonable reliance" on Trump's statements.

"The evidence of reasonable reliance [on Trump's financial statements] by the 'victims' is very weak' and may be grounds of appeal," Germain said.

https://www.newsweek.com/donald-trump-judge-arthur-engoron-appeal-fraud-case-letitia-james-1871103

Lite om lagen som James åberopat, som egentligen är avsedd för att exempelvis skydda konsumenter:

Citat:
Donald Trump's planned appeal of a $355 million judgment against him in his civil fraud case may focus on the former president's contention that there were no actual victims from his conduct at issue in the case, which was brought under a New York anti-fraud law typically used to protect consumers.
----
James, a Democrat, brought her lawsuit in 2022 under New York Executive Law 63(12), which gives her office broad powers to file civil lawsuits for "repeated" or "persistent" fraud. This law historically has been used to protect consumers, investors and small businesses from scams, price-gouging and other predatory business practices.
These cases typically involve many victims who lost large sums of money to businesses that exploited their poor financial savvy, according to legal experts.
Defendants in those cases have run the gamut, from chicken suppliers to crypto exchanges and loan sharks. A common thread is often a large group of victims who were exploited because the did not know any better, according to legal experts.
----
"The attorney general's job is to protect people who can't protect themselves," Syracuse University law professor Gregory Germain said. "Here, we're dealing with very sophisticated lenders who are fully capable of protecting themselves and haven't asked the attorney general for help."
https://www.reuters.com/legal/trumps-civil-fraud-verdict-appeal-may-hinge-no-victims-defense-2024-02-16/

Det har alltså inte förekommit något bedrägeri som uppfyller kraven för att hanteras som ett brottsmål.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in