2024-03-04, 10:40
  #73
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Instämmer, och EU:s ständiga orerande om Ukrainas okränkbara gränser osv handlar framför allt om att bevara en europeisk kartbild som råkade finnas på plats runt år 2000, när EU själva i sin moderna gestalt (ett kvasi-federalt "United States of Europe") hade kommit in på scenen och både EU och NATO expanderade österut. USA är förstås en ledande aktör i båda dessa block, i EU kan man ng kalla dem "the Man behind the Curtain", en inofficiell 28:e medlem vars ord bakom scenen kan väga betydligt tyngre än självaste förbundskanslerns uttalanden. Man försvarar med höga utrop ett status quo som råkade passa väldigt bra för den storfinansiella kamarillans, EU:s och NATO:s egna intressen, men som nu håller på att förvandlas till historia.

EU:s panglossianska snack, och deras totala brist på självinsikt och självkritik, påminner mig om de här mediefeministerna som fyllde tidningar och bloggar för fem-tio år sedan. Vad de än talade om, vilka stories de än tog sig an, hur mycket det än verkade handla om de facto privilegierade damer, så kokade det alltid i slutändan (efter några glidningar och kullerbyttor) ner till att "Vi är förtryckta och det är Könsmaktordningens fel!". På samma tycks EU:s omsorg om Internationell Rätt osv alltid mynna ut i att Uncle Sam can do No Wrong - det är alltid Ryssland och Kina som pekas ut som skurkarna, Pontificating, brukar sdant kallas på engelska, och hyckleri och dubbla måttstockar på svenska.

EU:s massiva stöd till Kiev handlar framför allt om lojalitet med USA, snarare än med Kievregimen - hade det inte varit för USA:s närvaro i samtalet och deras intressen i Östeuropa så hade Zelensky inte gjort sig en tillnärmelsevis lika bred figur i EU-sammanhang som han gjort under de senaste två åren.

Otippat f ö att ingen har brytt sig om att replikera på mitt inlägg där jag utvecklade varför EU är ute i ogjort väder. Blev det för mycket?

(FB) Är stödet till kriget i Ukraina trams?

Det är inte första gången heller. Även 1949 offrade USA hänsynslöst ukrainare i en hopplös kamp mot Sovjet. Hela konflikten har mängder av historiska paralleller men för pöbeln räcker det med Putin=Hitler på sant grottfolkmaner.

Ja det är banalt och samma propaganda levereras från allt mellan Hollywood till media och våra "ledare". Det värst är väl att nu börjar de massera de europeiska folkens medvetanden för att göra oss redo för krig mot ryssarna.
Citera
2024-03-04, 10:53
  #74
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Det är inte första gången heller. Även 1949 offrade USA hänsynslöst ukrainare i en hopplös kamp mot Sovjet. Hela konflikten har mängder av historiska paralleller men för pöbeln räcker det med Putin=Hitler på sant grottfolkmaner.

Ja det är banalt och samma propaganda levereras från allt mellan Hollywood till media och våra "ledare". Det värst är väl att nu börjar de massera de europeiska folkens medvetanden för att göra oss redo för krig mot ryssarna.


Exakt. NATO:s och Kievs narrativ (hela tiden pumpat via media) ser i grunden ut så här:

Putin = Hitler (och Stalin efter 1945)
Zelensky = Churchill
NATO = Roosevelt

Att Clownen i Kiev skulle vara någon 2000-talets Churchill är förstås löjeväckande. Som det turkiska ordspråket säger: om man sätter en clown på tronen så blir han inte därmed konung, istället förvandlas palatset till en cirkus.

Och tugget om "statsgränsers okränkbarhet" är inte mera värt i NATO:s ögon än att Västblocket (NATO, EU, USA) smällde upp en ny "suverän stat" i Kosovo på territorium som både de facto och de jure tillhörde Serbien/rest-Jugoslavien. Så går det till. Många av EU:s argument kring Ukraina vilar i grunden på tanken att "När far super är det rätt" (eller varianten "Quod licet Jovi, non licet bovi")
Citera
2024-03-04, 11:24
  #75
Medlem
Zzzzorrros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Exakt. NATO:s och Kievs narrativ (hela tiden pumpat via media) ser i grunden ut så här:

Putin = Hitler (och Stalin efter 1945)
Zelensky = Churchill
NATO = Roosevelt

Att Clownen i Kiev skulle vara någon 2000-talets Churchill är förstås löjeväckande. Som det turkiska ordspråket säger: om man sätter en clown på tronen så blir han inte därmed konung, istället förvandlas palatset till en cirkus.

Och tugget om "statsgränsers okränkbarhet" är inte mera värt i NATO:s ögon än att Västblocket (NATO, EU, USA) smällde upp en ny "suverän stat" i Kosovo på territorium som både de facto och de jure tillhörde Serbien/rest-Jugoslavien. Så går det till. Många av EU:s argument kring Ukraina vilar i grunden på tanken att "När far super är det rätt" (eller varianten "Quod licet Jovi, non licet bovi")


Ganska bra liknelse ändå...


Dvs Churchill och lille smutsråttan, båda har sett till att förstöra det land dom ansvarat för längs med fotknölarna för andra intressens skull.

https://odysee.com/@Horus:7/Churchill-and-the-Jews_2:0


Liknelsen mellan Adolf Hitler och Vladimir Putin är även den ganska klockren, fast inte så som lögnarna vill göra gällande. Båda söker och sökte fred med västmakterna in i det sista och båda ljugs det om i astronomiska proportioner. (Om vi lämnar därhän AHs kamp i öst). Kusligt likt. Vi får hoppas Putin lärt sig en läxa av Hitlers mer vänliga framtoning.
Citera
2024-03-04, 11:34
  #76
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Eller man kan fråga det motsatta... Är det seriöst?

Redan från början trodde jag att någon sorts fredsavtal är enda sättet att få slut på det. Det tror en del debattörer än... Fast om det är så, är fortsatt krig det bästa sättet att nå det?

Ja, det är sannolikt så i detta fall, både att kriget avslutas med ett fredsavtal och att fortsatt motstånd är vägen dit.

Att Ryssland av allmän godhet skulle lämna Ukraina om Ukraina lägger ner vapnen och ber om fred finns inte på kartan. Däremot kan Ryssland, om de väger kostnader (alla kostnader, militära, politiska, ekonomiska) mot vinster (de är inte alltid uppenbara, men den ryska regeringens stabilitet är en sådan vinst = "Putin med flera överlever politiskt)" naturligtvis lägga fram ett fredsförslag, som Ukraina kan förkasta eller börja förhandla från.

Ett stort problem i detta är den retorik som använts för att försvara kriget, bland annat "storryska anspråk" och "historisk tillhörighet". Det gör trovärdigheten i något som helst fredsavtal mycket låg.
Citera
2024-03-04, 11:43
  #77
Medlem
Sgt.Blands avatar
Men se där katten är tillbaka, så då rullar vi ut röda mattan!!

Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Otippat f ö att ingen har brytt sig om att replikera på mitt inlägg där jag utvecklade varför EU är ute i ogjort väder. Blev det för mycket?

(FB) Är stödet till kriget i Ukraina trams?
Men är det konstigt att ingen vill svara på dina egna febriga fantasier du drar rakt ur baken eller??

Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Så här ligger det till: EU:s och medias ständiga mässande om en massa högtidliga skäl för varför "vi måste stötta Ukraina tills de segrar" håller varken moraliskt, strategiskt eller säkerhetspolitiskt. Det rör sig om ganska uppblåst advokatyr och propaganda-narrativ, upplagda för att sälja in kriget men (än så länge) utan att behöva motivera att man skulle skicka in sina egna arméer och flygvapen i stor skala, under sina egna flaggor - det steget vill man ju inte ta. Det verkliga skälet till EU.s uppbackning är i stort sett lojalitet med USA, snarare än lojalitet med Kiev, Man är mer eller mindre fast i en världsbild där "vi måste ha USA med på båten till varje pris" och då är man också lojala och hoppar upp på kärran när USA stampar med foten.
Jag vet inte riktigt vad du vill säga här? Vad är det som inte håller? Du måste försöka komma över det här hjärnspöket Usa alltså. Givetvis så måste onda ryssen stoppas på nåt sätt. Ser jag en rysk soldat i mitt kvarter så åker hagelbrakaren fram det vill jag lova!!

Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Ukraina har förlorat det här kriget i strategisk mening och Väst har i realiteten ingen chans att "köra ikapp Ryssland" på tillverkning eller tillförsel av sådana saker som är viktiga för detta krig, t ex artilleriladdningar, missiler, minor, ammunition och luftförsvar. Varken Ukrainas armé eller någon NATO-armé kommer att ta hem spelet, och förmodligen visste många på hög nivå i Väst redan för ett år sedan att det inte skulle bli någon seger. Det militära stöd man gett under de här två åren har dessutom till stor del handlat om defensivt inriktade vapen, och med enbarr sådana vinner man inga krig mot starka motståndare.
I strategisk mening så har ju Ukraina hittills vunnit detta kriget. Ukraina finns ju kvar som suveränt land och de har ansökt om medlemskap i både EU och Nato. So far so good skulle i varje fall jag säga. Kriget är ju inte slut än men ryssen hade inte Kyiv i kikaren sist jag kollade på var fronten går iaf. När det gäller vapen så var det i början av kriget knappt någon som vågade skicka ens ett pansarskott. Var väl UK och Bojo som har gick lite i täten där. Vad i helsike skulle man skicka för "offensiva vapen" enligt dig då?? Gripen ryktas ju vara på gång, är det offensivt nog eller??

Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Men man kör på för att söka knuffa nederlaget framåt i tiden - det är EU:s typiska modus operandi att rulla svåra problem framåt, "kicking the can down the road", istället för att faktiskt ta tag i dem och lösa dem - och eftersom det är för smärtsamt att få sin impotens exponerad för omvärlden och de egna medborgarna så tuffar man bara på.
Alltså här tycker jag nog att du raljerar så mycket så det knappt går att svara på!! Jag är väl kanske inte den största anhängaren av EU precis men det är ju inte en helt oduglig organisation heller. Snarare kan jag tycka att hade Ukraina blivit medlem i både EU och Nato för länge sen så hade kriget i Ukraina aldrig hänt. Baltikum står ju stolt och starkt mot ryssen. Fega ryssen går ju bara på såna som de tror att de kan kuva.

Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Europa har, som jag ser det, inte mycket till egna konkreta intressen som motiverar det dundrande stödet till Ukraina. Man är i stort sett med på tåget för att visa lojalitet mot Uncle Sam, det är vad det handlar om. De verkliga vinnarna, kommersiellt sett, finns i USA: militärindustrin och exporten av olja och gas till EU. USA:s neo-cons har förstås också politiska intressen av att driva på det här kriget, men en del av dessa intressen och anspråk kommer knappast att infrias (t ex att kunna få flottbaser på Krim) - och Europa har inga större egna vinster att vänta ens ifall det skulle ha blivit en seger för Kiev.
Alltså nu är du inne på foliehattsteorier enligt min åsikt. Finns ingen som hade kunnat förutspå exakt hur kriget skulle utspelas. Eller ens att det skulle börja. Det här NWO dravlet ger jag inte mycket för. Visserligen kan jag hålla med om att pengar styr mycket men hellre det än en taxichaffis som lajvar dikator iaf.

Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
Nu anser förstås bombhögern att våra intressen, Europas och Sveriges, är identiska med USA:s strategiska intressen och därför måste vi backa upp USA i stort sett vad de än gör. Det är t ex DN:s perspektiv sedan mer än femton år tillbaka (tidningens ledarsida och reportage kunde lika gärna ha skrivits i New York som i Stockholm). Det är helt enkelt ett billigt Timbro-resonemang som hag inte tänker spilla fler ord på här. Många av regeringarna runt om i Europa inser säkert att det inte är fullt så enkelt, men de känner sg så pass uppbundna till Washington och Bryssel att de inte gärna öppet kan säga emot, och därmed får vi den här blinda lojaliteten till USA, och till clownregimen i Ukraina.
Du är nog lite mer politiskt insatt än vad jag är. Har ingen koll på vare sig DN eller Timbro (bombhöger??). Clownregim i Ukraina? Den är väl vald 2019 har jag för mig. Skulle ha varit val i Ukraina i år om inte kriget inträffat. Sen det där med lojalitet till Usa är ju också nåt du hittar på (hjärnspöke!!) tycker jag nog. Sist jag kollade så hade varken EU eller UK ens nåt handelsavtal med Usa. Och Nato har ju varit på dekis ända tills ryssen invaderade Ukraina. Verkar som alla var så jäkla rädda för ryssen "för de har ju kärnvapen". Men nu verkar ju den snuttefilten för taxichaffisen i Kreml inte funka längre. Spännande fortsättning följer.
__________________
Senast redigerad av Sgt.Bland 2024-03-04 kl. 11:54.
Citera
2024-03-04, 11:53
  #78
Medlem
PK-befriads avatar
Idén om att vi måste vara fiender med Ryssland är trams. NATO-fanterna låtsas att vi redan är i krig med Ryssland för att det ska bli en självuppfyllande profetia och intressen i USA vill ha det så. Men vi kan lika gärna bjuda Ivan på korv med bröd och han skulle sannolikt tacksamt ta emot varmkorven och kanske bjuda på borsjtj tillbaka.
Citera
2024-03-04, 12:00
  #79
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Idén om att vi måste vara fiender med Ryssland är trams. NATO-fanterna låtsas att vi redan är i krig med Ryssland för att det ska bli en självuppfyllande profetia och intressen i USA vill ha det så. Men vi kan lika gärna bjuda Ivan på korv med bröd och han skulle sannolikt tacksamt ta emot varmkorven och kanske bjuda på borsjtj tillbaka.
Alltså så länge nassarna styr i Ryssland så ska de blastas åt helsike om de försöker att inta nåt annat land. Aldrig att jag skulle ge upp mark som Georgien och Ukraina har fått göra. Moldavien har också fått problem med ryssen och kan gott få lite hjälp att bekämpa ohyran. Eller att leva som en flock kuvade hundar som tex tjetjenerna gör. Tack men nej tack, bestämt! Gripen till UAF så fort fetknoppen i Budapest har fått tummen ur röven tack!!
Citera
2024-03-04, 12:08
  #80
Medlem
PK-befriads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Alltså så länge nassarna styr i Ryssland så ska de blastas åt helsike om de försöker att inta nåt annat land. Aldrig att jag skulle ge upp mark som Georgien och Ukraina har fått göra. Moldavien har också fått problem med ryssen och kan gott få lite hjälp att bekämpa ohyran. Eller att leva som en flock kuvade hundar som tex tjetjenerna gör. Tack men nej tack, bestämt! Gripen till UAF så fort fetknoppen i Budapest har fått tummen ur röven tack!!
Fast agendamakarna körde samma knep i Ukraina. De fick ukrainska extremister att låtsas att de var i krig med Ryssland till sådan grad att det blev verklighet och Ryssland blev tvunget att ingripa.

Varför är du så känslomässigt engagerad i några gränskonflikter i öststaterna? Det var nästan ingen som brydde sig om detta innan 2022 trots att konflikten har pågått länge.
__________________
Senast redigerad av PK-befriad 2024-03-04 kl. 12:30.
Citera
2024-03-04, 12:15
  #81
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Idén om att vi måste vara fiender med Ryssland är trams. NATO-fanterna låtsas att vi redan är i krig med Ryssland för att det ska bli en självuppfyllande profetia och intressen i USA vill ha det så. Men vi kan lika gärna bjuda Ivan på korv med bröd och han skulle sannolikt tacksamt ta emot varmkorven och kanske bjuda på borsjtj tillbaka.
Var kommer detta tvärtom-språk ifrån?

Vi vet att ryska folket dagligen matas av sin media om kriget mot Nato.
https://www.youtube.com/watch?v=chmOR_vOzPE

Till den milda grad att de uppenbarligen är redo att kriga mot oss.

Borde vi inte förbereda oss då?
https://www.youtube.com/watch?v=-CYHgPclI-g
Citera
2024-03-04, 12:20
  #82
Medlem
Zzzzorrros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Fast agendamakarna körde samma knep i Ukraina. De fick ukrainska extremister att låtsas att de var i krig med Ryssland till sådan grad att det blev verklighet och Ryssland blev tvunget att ingripa.

Varför är du så känslomässigt engagerad i några gränskonflikter i öststaterna? Det var nästan ingen som brydde sig om detta innan 2022 trots att konflikten pågått länge.


Geoegierna tycks ha kommit till samma slutsats för övrigt. Deras regering och folk i gemen har sett igenom bluffen... Därav stundtals sorosdemonstranternas dödsryckningar.

Georgien har alltså mäktat och lever i FRED med ryssarna.

Ändå fortsätter dessa dårar ljuga obehindrat. Det säger ändå oss precis allt.

Att Europa får betala priset och jänkarna tjänar i flera olika led på allt detta bekommer inte dessa typer öht.
Citera
2024-03-04, 12:23
  #83
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Fast agendamakarna körde samma knep i Ukraina. De fick ukrainska extremister att låtsas att de var i krig med Ryssland till sådan grad att det blev verklighet och Ryssland blev tvunget att ingripa.

Varför är du så känslomässigt engagerad i några gränskonflikter i öststaterna? Det var nästan ingen som brydde sig om detta innan 2022 trots att konflikten pågått länge.
Men titta på kartan då. Ryssland ockuperar sen 2008 30% av Georgien. 2014 intog ryssen ca 15% av Ukraina och har sen 2022 ockuperat 8% till. 10% av Moldavien ockuperas av ryssen kan man nog också säga. Detta här är ju verklighet.Börjar fan tro att kriget kommer att hålla på tills ryssen har fått lämna tillbaka all mark de ockuperar i andra länder. Finns ju en snabb lösning och det är och skylla allting på taxichaffisen och några till, blir som i Nurnberg ungefär.
__________________
Senast redigerad av Sgt.Bland 2024-03-04 kl. 12:32.
Citera
2024-03-04, 12:26
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Men se där katten är tillbaka, så då rullar vi ut röda mattan!!


Men är det konstigt att ingen vill svara på dina egna febriga fantasier du drar rakt ur baken eller??

/Wall of Text/
Jag vet inte riktigt vad du vill säga här? Vad är det som inte håller? Du måste försöka komma över det här hjärnspöket Usa alltså. Givetvis så måste onda ryssen stoppas på nåt sätt. Ser jag en rysk soldat i mitt kvarter så åker hagelbrakaren fram det vill jag lova!!


I strategisk mening så har ju Ukraina hittills vunnit detta kriget. Ukraina finns ju kvar som suveränt land och de har ansökt om medlemskap i både EU och Nato. So far so good skulle i varje fall jag säga. Kriget är ju inte slut än men ryssen hade inte Kyiv i kikaren sist jag kollade på var fronten går iaf. När det gäller vapen så var det i början av kriget knappt någon som vågade skicka ens ett pansarskott. Var väl UK och Bojo som har gick lite i täten där. Vad i helsike skulle man skicka för "offensiva vapen" enligt dig då?? Gripen ryktas ju vara på gång, är det offensivt nog eller??

(---)

Jaja, det är uppenbart att du ser det här kriget ur något slags Hollywood-perspektiv och t ex inte på allvar har tittat på ekonomin bakom kriget - både ekonomiska motiv hos de inblandade (ja, inklusive USA och mer än trettio västländer som de facto är i krig by proxy mot Ryssland) och de gränser som ekonomiska faktorer sätter för vad de kan eller vill göra. Och med "ekonmiska faktorer" menar jag inte in blanco-hänvisningar till olika länders BNP-tal. BNP är numera ett nästan värdelöst mått på långsiktig ekonomisk styrka.

Cope harder, man.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in