2024-03-04, 08:47
  #61
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grey.eagle
Tyvärr kryper det fram mer o mer hur bedrägligt USA arbetar i det dolda, man blir helt enkelt besviken.
Förstår Ryssarna mer o mer. Sverige är en aningslös medbrukare.

Den amerikanska tidningen New York Times kan avslöja delar av CIA:s mångåriga hemliga arbete i Ukraina. Amerikanska underrättelsetjänsten har bland annat hjälpt till att bygga 12 spionbaser längs den ryska gränsen och tränat och utrustat ukrainska underrättelseofficerare.
CIA-chefen William Burns besökte dessutom nyligen Kiev och enligt hans medarbetare tyder allt på att CIA:s aktiviteter i Ukraina kommer att fortsätta framöver.

”Före kriget tillhandahöll Ukraina avlyssningar som bevisade Rysslands roll i nedskjutningen av MH17 2014. De hjälpte också till att jaga ryssar som blandade sig i det amerikanska valet 2016”, skriver tidningen.
2016 började CIA utbilda vad som beskrivs som en ukrainsk elitstyrka som fångade in ryska drönare och utrustning för att knäcka Moskvas kryptering. En viktig officer var Kyrylo Budanov, som numera är chef för Ukrainas militära underrättelsetjänst.

https://nyadagbladet.se/utrikes/nyt-cia-byggde-hemliga-spionbaser-langs-ryska-gransen/

Burns var ambassadör i Ryssland för en femton år sedan och förmedlade till sin uppdragsgivare att Natoexpansion till Ukraina är en röd linje för ryssarna, om den korsas blir det krig. Inte mer än lämpligt att han tar över CIA antar jag nu när de har fått som de vill.
Citera
2024-03-04, 08:49
  #62
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grey.eagle
Japp efter att Nato lovat att inte expandera österut, så gör de det ändå? Varför gör de det?
Nato kan inte expandera av egen kraft och Nato lovade ingenting. Fast nu ökade rysk aggression i området så vad kan man förvänta sig av grannländerna? Ryssland har hotat Ukraina sedan 2014 militärt. Klart som fan att Ukraina vill ha stöd.

Fast nu byter du fokus helt. Vi pratade om lyssningsstationer och att båda sidor har det för att avlyssna varandra. Förstår du nu att det inte är något konstigt?
Citera
2024-03-04, 08:53
  #63
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Stödet till Ukraina handlar om att så många ukrainare som möjligt ska dö för västs räkning i syftet att trycka ner Ryssland. Det skulle jag kalla trams.
Citera
2024-03-04, 08:54
  #64
Medlem
grey.eagles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Nato kan inte expandera av egen kraft och Nato lovade ingenting.

Fast nu byter du fokus helt. Vi pratade om lyssningsstationer och att båda sidor har det för att avlyssna varandra. Förstår du nu att det inte är något konstigt?

Jo det de har det i o med att Baltländerna o polen, ja hela östblocket är numera med i Nato.

Tro fan att det kommer en motreaktion när det sedan kuppades in en västvänlig president i Ukraina.

Som Viktoria Nuland sa till EU, ni har inget att säga om vem som ska bli president i Ukraina det bestämmer vi.
Citera
2024-03-04, 08:57
  #65
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grey.eagle
Jo det de har det i o med att Baltländerna o polen, ja hela östblocket är numera med i Nato.
Varför gick de med i Nato tror du?

Citat:
Ursprungligen postat av grey.eagle
Tro fan att det kommer en motreaktion när det sedan kuppades in en västvänlig president i Ukraina.
Folkvald.

Citat:
Ursprungligen postat av grey.eagle
Som Viktoria Nuland sa till EU, ni har inget att säga om vem som ska bli president i Ukraina det bestämmer vi.
Jaså? Länk som visar påståendet eller också ljug.

Fast du byter fokus nu konstant som en typisk pro-ryss. Känns det obekvämt med frågan om avlyssningsstationer?
Citera
2024-03-04, 09:11
  #66
Medlem
grey.eagles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Varför gick de med i Nato tror du?


Folkvald.


Jaså? Länk som visar påståendet eller också ljug.

Fast du byter fokus nu konstant som en typisk pro-ryss. Känns det obekvämt med frågan om avlyssningsstationer?
Har inga problem med att alla lyssnar på alla, men det agerande som USA har är att de är bäst o klagar på alla andra o media hänger med, som när USA gick in i Irak o dödade 500 000 barn. Så gott som tyst i media.
I en intervju många år senare med Madeleine Albright så frågades det om det var värt o döda 500 000 barn, svaret: Japp.



Så en länk.
https://sverigesradio.se/artikel/5778316
Citera
2024-03-04, 09:23
  #67
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grey.eagle
Har inga problem med att alla lyssnar på alla, men det agerande som USA har är att de är bäst o klagar på alla andra o media hänger med, som när USA gick in i Irak o dödade 500 000 barn. Så gott som tyst i media.
I en intervju många år senare med Madeleine Albright så frågades det om det var värt o döda 500 000 barn, svaret: Japp.
Gick de in i Irak explicit för att döda en halv miljon barn???

Men nu byter du fokus till igen. Håll dig till ett ämne istället.

Citat:
Ursprungligen postat av grey.eagle
Så en länk.
https://sverigesradio.se/artikel/5778316
Tack för länken. Men läser man så står det inte att hon bestämmer vem som ska bli vad. Hon tycker.

Jag tycker inte att Ryssland borde invaderat Ukraina. Bestämde jag det precis?
Citera
2024-03-04, 09:24
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Stödet till Ukraina handlar om att så många ukrainare som möjligt ska dö för västs räkning i syftet att trycka ner Ryssland. Det skulle jag kalla trams.
Instämmer, och EU:s ständiga orerande om Ukrainas okränkbara gränser osv handlar framför allt om att bevara en europeisk kartbild som råkade finnas på plats runt år 2000, när EU själva i sin moderna gestalt (ett kvasi-federalt "United States of Europe") hade kommit in på scenen och både EU och NATO expanderade österut. USA är förstås en ledande aktör i båda dessa block, i EU kan man ng kalla dem "the Man behind the Curtain", en inofficiell 28:e medlem vars ord bakom scenen kan väga betydligt tyngre än självaste förbundskanslerns uttalanden. Man försvarar med höga utrop ett status quo som råkade passa väldigt bra för den storfinansiella kamarillans, EU:s och NATO:s egna intressen, men som nu håller på att förvandlas till historia.

EU:s panglossianska snack, och deras totala brist på självinsikt och självkritik, påminner mig om de här mediefeministerna som fyllde tidningar och bloggar för fem-tio år sedan. Vad de än talade om, vilka stories de än tog sig an, hur mycket det än verkade handla om de facto privilegierade damer, så kokade det alltid i slutändan (efter några glidningar och kullerbyttor) ner till att "Vi är förtryckta och det är Könsmaktordningens fel!". På samma tycks EU:s omsorg om Internationell Rätt osv alltid mynna ut i att Uncle Sam can do No Wrong - det är alltid Ryssland och Kina som pekas ut som skurkarna, Pontificating, brukar sdant kallas på engelska, och hyckleri och dubbla måttstockar på svenska.

EU:s massiva stöd till Kiev handlar framför allt om lojalitet med USA, snarare än med Kievregimen - hade det inte varit för USA:s närvaro i samtalet och deras intressen i Östeuropa så hade Zelensky inte gjort sig en tillnärmelsevis lika bred figur i EU-sammanhang som han gjort under de senaste två åren.

Otippat f ö att ingen har brytt sig om att replikera på mitt inlägg där jag utvecklade varför EU är ute i ogjort väder. Blev det för mycket?

(FB) Är stödet till kriget i Ukraina trams?
__________________
Senast redigerad av HepCat-X 2024-03-04 kl. 09:41.
Citera
2024-03-04, 09:26
  #69
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grey.eagle
Japp efter att Nato lovat att inte expandera österut, så gör de det ändå? Varför gör de det?

Det är ju fortfarande inte så att Nato har någon agenda att expandera , om enskilda stater däremot ansöker om medlemskap bla. på grund av att de känner sig hotade av tyvärr ofta Ryssland.
Då kommer givetvis deras ansökan behandlas av alla de stater som redan är medlemmar precis som i Sverges och Finlands fall .
Och om alla tidigare medlemmar är överens om att de uppfyller kraven för medlemskap kan dom
sedan bli insläppta och då bli en del av den gemensamma försvars organisationen.
Det finns alltså inget självändamål för Nato att expandera .
I Rysslands fall verkar det var precis tvärt om där är huvudmålet att skaffa sig kontroll över både
politiken och natur resurserna i sina grannländer helst genom en egen marionett regering.
Och som det visat sig i Ukraina skyr den nuvarande regimen i Kreml inga medel för att få sin vilja
igenom man mördar ju även opositions politiker som Navalnyj (kanske felstavat) inför öppen ridå.
strax innan sitt eget presidentval ondskan och förtrycket verkar inte ha någon gräns.
Inte alls konstigt att fler stater ansöker om Natomedlemskap när det ser ut så här.
Citera
2024-03-04, 09:31
  #70
Medlem
grey.eagles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Conception
Gick de in i Irak explicit för att döda en halv miljon barn???

Men nu byter du fokus till igen. Håll dig till ett ämne istället.


Tack för länken. Men läser man så står det inte att hon bestämmer vem som ska bli vad. Hon tycker.

Jag tycker inte att Ryssland borde invaderat Ukraina. Bestämde jag det precis?

Ämnet är väl om stödet till Ukraina är trams och det tycker jag inte, men det har uppdagats att USA är djupt inne i Ukraina med tvivelaktiga syften, därav finns det tveksamheter vem är det vi stöder?
Som Nuland sade, bra att vi i Europa lämnar stödpaket för det går till Amerikanska jobb.
Citera
2024-03-04, 09:44
  #71
Medlem
Conceptions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av grey.eagle
Ämnet är väl om stödet till Ukraina är trams och det tycker jag inte, men det har uppdagats att USA är djupt inne i Ukraina med tvivelaktiga syften, därav finns det tveksamheter vem är det vi stöder?
Som Nuland sade, bra att vi i Europa lämnar stödpaket för det går till Amerikanska jobb.
Det var du som tog upp avlyssningsstationerna och det var det jag svarade på.

Att de vill få Ukraina till en demokrati och en del av Europa/väst är "tvivelaktiga syften"?

Jag hade också hellre sett Europa som ett block och inte ett hotande militärt Ryssland i öst. För du har förstått att hotet går åt håll hoppas jag. I varje fall det militära.
Citera
2024-03-04, 09:57
  #72
Medlem
needAlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Eller man kan fråga det motsatta... Är det seriöst?

Redan från början trodde jag att någon sorts fredsavtal är enda sättet att få slut på det. Det tror en del debattörer än... Fast om det är så, är fortsatt krig det bästa sättet att nå det?

Om länder i väst pga deras politikers beslut fortsätter skicka en massa vapen och pengar till Ukraina, är det inte säkert läget är gynnsamt för Ukraina att förhandla när det sker.

Det fanns kanske tidigare tillfällen då det varit lättare att få Ryssland att gå med på något? Jag förvånades därför också av att Bidens adminstration på intet sätt uppmanat till fredsförhandlingar. Sen gjorde Biden i för sig det, men på ett tafatt sätt som Zelensky bara skakade av sig...

Hade inte USA med sitt inflytande kunnat tvinga fram fredsförhandlingar om de styrande ville det?

Zelensky har gått från att vilja köra ut ryssarna från Ukraina, till att både vilja återta Krim och hämnas på Ryssland... Är detta möjligt? Nu verkar det inte så direkt och det ger att de kanske borde förhandlat om fred tidigare.

Men vi fortsätter skicka vapen utan något klart mål eller någon tidsram för när världens största nation ska besegras. Sverige är helt klart det land utanför NATO som skickat mest vapen, och kanske också mest pengar... Knappt något annat land utanför NATO har förresten gjort det.

Länder i NATO i Europa fick redan för längesen brist på ammunition att skicka, och tillverkning i Europa skulle ökas. Nu skrevs det visst om ökad tillverkning av andra vapen också... Även att EU måste dubbla vad de bidrar till Ukraina om hjälpen från USA sinar. Och allt detta, till vilket mål?

Kommer kriget vara så krävande för ryssarna de ger upp? Inget tyder på att varken skickade vapen eller sanktioner är nära den effekten än. Fredsförhandlingar ligger inte direkt på bordet, och hade kanske varit gynnsammare tidigare. Så där har man kanske bränt sina skepp...

Sen har diverse politiker, experter och tyckare länge yrat i media om att Putin snart kan bli utbytt. Detta började för flera år sen, men verkar ännu inte särskilt troligt. Sen att Putin kanske är sjuk... Att sätta sitt hopp till rykten om att han kanske snart är för sjuk för att kunna styra eller liknande. Också ganska obefogade förhoppningar som knappast är något att satsa på...

Varken skickade vapen, skickade pengar eller sanktioner har gjort mycket annat än att tvinga oss in i NATO och dränera EU och NATO på vapen och ammunition. Sverige är här kanske i särklass dummast, då vi redan har ganska ynkligt försvar och materiel. Våra politiker vill dock visa sig duktiga och få klapp på huvudet av internationella politiker...

Så är hela engagemanget för kriget kanske oseriöst, eller för att inte säga rent trams, dvs att stöda på det sätt väst har gjort?
Är ju naturligtvis extremt mångfacetterat men ska stapla upp några åsikter kring ämnet:

1) Du har ju själv en ickevästlig utgångspunkt så det är ganska lätt att se vart du vill föra debatten.

2) Väst gör detta för att mota Olle vid grind. Hit men inte längre ungefär. Och eftersom man investerat i runda slängar en hel svensk statsbudget på kriget så är det ju inte läge att lägga ner. Det vore ju fullkomligt idiotiskt.

3) Tror inte heller att Ryssland ger upp, detta kommer pågå i många fler år tyvärr då positionerna är för låsta. Putin måste vinna för att överhuvudtaget ha legitimitet i hemmaopinionen. Samtidigt kräver väst att hela Ukraina inklusive Krim ska återgå till ukrainsk kontroll.

4) I slutändan lär vi nog få acceptera någon form av rysk vinst tyvärr. Krim är long gone, kanske en del andra län i Ukraina också men det kommer vara extremt dyrköpt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in