Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Man borde ha hittat en förhandlingslösning innan kriget bröt ut. Var det verkligen så viktigt att Ukraina skulle med i Nato och EU? Var det så smart att utvidga Nato så nära Rysslands gräns? Man kan inte vara så rigid och bara tänka i principer. Det finns något som heter realpolitik också.

En förhandingslösning kunde kanske ha varit ett neutralt Ukraina, med FN-bevakning så att de ryska minoriteternas rättigheter togs tillvara i de östra delarna.

Jag tror också att många här i tråden övervärderar västs och Natos förmåga om kriget utvidgas. Europa har i stort sett ganska svag militärmakt, som är svår att samordna och förflytta till en stridsfront i öst. Storbritanniens hela försvar ryms väl i ett större fotbollsstadium... Sveriges ska vi bara inte tala om. Och så vidare. Det enda land som kan försvara sig själva är nog Finland. USA är också lite övervärderat när det gäller att genomföra stora operationer med många soldater. Alternativet är ju ett kärnvapenkrig och då finns ingen vinnare. Det vet alla om de tänker efter.

Attack inbegriper bombning.

Allt som en offentlig ryss har sagt är något som har stötts och blötts inom Putins propagandaavdelning, ingen har någonsin sett en ryss hålla ett spontant tal, i.a.f. inte officiellt. (förutom Jeltsin)
Alla lögnerna varvas med sanningar, gärna med exempel från FN eller något annat internationellt organ.
Jag har haft att göra med patologiska lögnare, dom lägger ofta in sanningar för att verka trovärdiga men har man hört dom några gånger så vet man.

Ja, bara idén om att Ryssland har rätt att lägga sig i andra länder säkerhetspolitik, är bisarr.

Varför skulle en förhandlingslösning komma till stånd enligt dig? Ryssråttorna har inte ett skit att göra med om Ukraina söker medlemskap i Nato eller ej.

Står Turkiet bakom?

Verkar otroligt, trots att det är Ukrainskt territorium och att Ukraina nog gärna skulle se ett anfall ske.

Ukraina var iof aldrig på väg in i Nato men om de vill bli en del av den europeiska gemenskapen så är de fria att bli det då Ukraina inte är en rysk lydstat. Tack vare Rysslands aggressioner har Natos gräns krypit närmare Ryssland än någonsin så alla förstår att Natos "expansion" är blott ett svepskäl.

Finns nog ingen som man kan säga står 100% bakom precis. Är väl bara Slovakiens premiärminister som har sagt blankt nej så vitt jag kommer ihåg iaf. Inget land som befinner sig i krig har nånsin blivit antagen som medlem i Nato dock. Lite skumt att Turkiet har lyckats bli medlem i Nato för de verkar ju ständigt befinna sig i krig, eller åtminstone konflikter. Men ingen går ju säker för Nazi-Rysslands aggression så det är ju inte konstigt att fler länder vill gå med i Nato.

Där håller jag med!

Ser inga problem, enbart fördelar.

Väst har glömt hur riktigt krig ser ut. Sedan vietnamkriget har USA bara gett sig på svaga motståndare där de har kunnat skjuta med flyg och moderna vapen på getbönder med kalasjnikovs. Väst har därigenom fått en illusion av att vara en stark stridsmakt. Nu när man står inför en någorlunda jämlik motståndare som inte har glömt hur gammaldags stridsföring går till: man måste offra mängder med liv. Det är helt uppenbart ett för högt pris för väst att betala. Västs politiker kan aldrig behålla stödet hos folket om de går in med trupper i Ukraina eftersom det skulle innebära miljontals döda på båda sidor innan konflikten är över. Västs befolkning skulle se sina söner, döttrar, fäder, kusiner etc dö i mängder för det korrupta skitlandet Ukrainas skull. Ryssland kommer aldrig att ge sig.

Väst har fina dyra vapen i alla former. Men de kan lätt skjutas ner, i många fall med billiga drönare. Därför hamnar kriget i skyttegravarna och den sida som kan offra mest soldater vinner i slutändan. Ryssland har visat att de är villiga att offra mängder, och Putin verkar ha folket med sig i stor skala. De ser väst som ett existentiellt hot.

Många här på flashback verkar tro att väst inte skulle behöva offra många soldatliv, att det skulle vara en lätt match med få förluster. Men om Nato ger sig in i leken så kommer konflikten trappas upp och vi skulle behöva skicka så många soldater att vi alla löper risk att bli inkallade. Scenariot kommer likna första världskriget med tusentals döda varje dag på båda sidor. Då handlar det inte om territorium längre, utan bara om vem som står upp längst, precis som i avdijivka. Avdijivka var en demonstration i hur en konflikt med Nato skulle se ut, fast i liten skala.

Fredsförhandlingar mellan ryssland och ukraina är enda vägen framåt. Alla alternativ leder till fler döda ukrainare och eventuellt västländare. Ukraina är inte värt att dö för, det är ett ruttet skitland pga sin ruttna skitregim. Tyvärr har Ukraina ett uselt förhandlingsläge nu, men det skulle de tänkt på tidigare. Det var ju inte svårt att redan våren 2022 se att Ukraina inte hade en chans. De förlorade så fort Ryssland gick över gränsen.