2024-02-28, 09:55
  #25
Medlem
blamages avatar
Nuland har öppnat sin breda käft och förklarat vart stödet går till:

But now here comes Regime Change Karen, dropping some truth bombs on CNN about Ukrainian aid. She started off with the usual talking point of doing “what we have always done, which is defend democracy and freedom around the world.” Conveniently, in places where they have controlling interests and want to keep them – or knock them out of a global competitor’s roster and into their own. “And by the way, we have to remember that the bulk of this money is going right back into the US to make those weapons,” Nuland said, pleading in favor of the latest Ukraine aid package that’s been getting the side eye from Republicans in Congress.
Citera
2024-02-28, 10:03
  #26
Medlem
Varför är det konspiratoriskt/dåligt när vapen industrin tjänar pengar? De säljer en vara och får cash precis som vilket företag som helst.

Likadant med företag utanför försvars industrin men tillverkar vissa delar de betalar bra med pengar så varför är det konstigt?
Citera
2024-02-28, 10:04
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Eller man kan fråga det motsatta... Är det seriöst?

Redan från början trodde jag att någon sorts fredsavtal är enda sättet att få slut på det. Det tror en del debattörer än... Fast om det är så, är fortsatt krig det bästa sättet att nå det?

Om länder i väst pga deras politikers beslut fortsätter skicka en massa vapen och pengar till Ukraina, är det inte säkert läget är gynnsamt för Ukraina att förhandla när det sker.

Det fanns kanske tidigare tillfällen då det varit lättare att få Ryssland att gå med på något? Jag förvånades därför också av att Bidens adminstration på intet sätt uppmanat till fredsförhandlingar. Sen gjorde Biden i för sig det, men på ett tafatt sätt som Zelensky bara skakade av sig...

Hade inte USA med sitt inflytande kunnat tvinga fram fredsförhandlingar om de styrande ville det?

Zelensky har gått från att vilja köra ut ryssarna från Ukraina, till att både vilja återta Krim och hämnas på Ryssland... Är detta möjligt? Nu verkar det inte så direkt och det ger att de kanske borde förhandlat om fred tidigare.

Men vi fortsätter skicka vapen utan något klart mål eller någon tidsram för när världens största nation ska besegras. Sverige är helt klart det land utanför NATO som skickat mest vapen, och kanske också mest pengar... Knappt något annat land utanför NATO har förresten gjort det.

Länder i NATO i Europa fick redan för längesen brist på ammunition att skicka, och tillverkning i Europa skulle ökas. Nu skrevs det visst om ökad tillverkning av andra vapen också... Även att EU måste dubbla vad de bidrar till Ukraina om hjälpen från USA sinar. Och allt detta, till vilket mål?

Kommer kriget vara så krävande för ryssarna de ger upp? Inget tyder på att varken skickade vapen eller sanktioner är nära den effekten än. Fredsförhandlingar ligger inte direkt på bordet, och hade kanske varit gynnsammare tidigare. Så där har man kanske bränt sina skepp...

Sen har diverse politiker, experter och tyckare länge yrat i media om att Putin snart kan bli utbytt. Detta började för flera år sen, men verkar ännu inte särskilt troligt. Sen att Putin kanske är sjuk... Att sätta sitt hopp till rykten om att han kanske snart är för sjuk för att kunna styra eller liknande. Också ganska obefogade förhoppningar som knappast är något att satsa på...

Varken skickade vapen, skickade pengar eller sanktioner har gjort mycket annat än att tvinga oss in i NATO och dränera EU och NATO på vapen och ammunition. Sverige är här kanske i särklass dummast, då vi redan har ganska ynkligt försvar och materiel. Våra politiker vill dock visa sig duktiga och få klapp på huvudet av internationella politiker...

Så är hela engagemanget för kriget kanske oseriöst, eller för att inte säga rent trams, dvs att stöda på det sätt väst har gjort?


Allt går enligt planen - dvs den amerikanska planen.
Snart har vi amerikanska baser med amerikanska soldater - och Sverige har redan gått med på att de har rättsligt skydd. Dvs de och deras familjer och även de civilanställda har getts rättslig immunitet - för de är väl medvetna deras folk brukar bete sig illa mot värdfolket (svnenskarna i det här fallet).
Citera
2024-02-28, 10:12
  #28
Medlem
Doraemon-FTWs avatar
Jag var för att stötta Ukraina i början när dom blev invaderade av en främmande makt.
Men efter två år då alla förslag till fred ratas och krigshetsarna i Washington och Nato bara vill fortsätta kriget till varje pris - på bekostnad av ukrainska och ryska liv - anser jag att en fredsplan måste på plats.
Om nu delarna som Ryssland har annekterat redan är rysktalande/etniskt ryska borde Ukraina kunna släppa på prestigen och låta ryssnarna få dom i utbyte mot fred.
Citera
2024-02-28, 10:20
  #29
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Eller man kan fråga det motsatta... Är det seriöst?

Redan från början trodde jag att någon sorts fredsavtal är enda sättet att få slut på det. Det tror en del debattörer än... Fast om det är så, är fortsatt krig det bästa sättet att nå det?

Om länder i väst pga deras politikers beslut fortsätter skicka en massa vapen och pengar till Ukraina, är det inte säkert läget är gynnsamt för Ukraina att förhandla när det sker.

Det fanns kanske tidigare tillfällen då det varit lättare att få Ryssland att gå med på något? Jag förvånades därför också av att Bidens adminstration på intet sätt uppmanat till fredsförhandlingar. Sen gjorde Biden i för sig det, men på ett tafatt sätt som Zelensky bara skakade av sig...

Hade inte USA med sitt inflytande kunnat tvinga fram fredsförhandlingar om de styrande ville det?

Zelensky har gått från att vilja köra ut ryssarna från Ukraina, till att både vilja återta Krim och hämnas på Ryssland... Är detta möjligt? Nu verkar det inte så direkt och det ger att de kanske borde förhandlat om fred tidigare.

Men vi fortsätter skicka vapen utan något klart mål eller någon tidsram för när världens största nation ska besegras. Sverige är helt klart det land utanför NATO som skickat mest vapen, och kanske också mest pengar... Knappt något annat land utanför NATO har förresten gjort det.

Länder i NATO i Europa fick redan för längesen brist på ammunition att skicka, och tillverkning i Europa skulle ökas. Nu skrevs det visst om ökad tillverkning av andra vapen också... Även att EU måste dubbla vad de bidrar till Ukraina om hjälpen från USA sinar. Och allt detta, till vilket mål?

Kommer kriget vara så krävande för ryssarna de ger upp? Inget tyder på att varken skickade vapen eller sanktioner är nära den effekten än. Fredsförhandlingar ligger inte direkt på bordet, och hade kanske varit gynnsammare tidigare. Så där har man kanske bränt sina skepp...

Sen har diverse politiker, experter och tyckare länge yrat i media om att Putin snart kan bli utbytt. Detta började för flera år sen, men verkar ännu inte särskilt troligt. Sen att Putin kanske är sjuk... Att sätta sitt hopp till rykten om att han kanske snart är för sjuk för att kunna styra eller liknande. Också ganska obefogade förhoppningar som knappast är något att satsa på...

Varken skickade vapen, skickade pengar eller sanktioner har gjort mycket annat än att tvinga oss in i NATO och dränera EU och NATO på vapen och ammunition. Sverige är här kanske i särklass dummast, då vi redan har ganska ynkligt försvar och materiel. Våra politiker vill dock visa sig duktiga och få klapp på huvudet av internationella politiker...

Så är hela engagemanget för kriget kanske oseriöst, eller för att inte säga rent trams, dvs att stöda på det sätt väst har gjort?
Dumsvensken är precis som en skock får.
Har överheten och väst sagt att krig är enda lösningen, så är det så.
Likt döda fiskar följer de strömmen och sätter ukrainaflaggor på sin profilbild.

Utan att ens bry sig en uns om historien eller försöka skapa sig en neutral bild.

-"Putin är dum...jättedum" och med propagandan blir det så..

Jag funderar på vad de försöker uppnå??
Tror de i sin enfald att Ryssland skulle kapitulera??? Helt seriöst, tror de det på allvar???

Nej allt handlar om provokation, där USA vill vinna mer terräng.

Det är så otroligt korkat att tro att Ryssland skulle invadera oss, rent hittepå, men när psykosen fått fotfäste kan folk tro på i stort sett vad som helst, det har vi hundratals bevis på enbart här på FB..

Ännu värre är att det aldrig på något sätt kan bekräftas.

Med mer vapen, pengar och stöd till Ukraina försämrar vi inte enbart vår ekonomi. Vi stödjer en bevisad djupt korrupt terrorregim, vi fjärmar oss längre och längre bort från en fredlig uppgörelse, och vi skapar sämre relationer med Ryssland.

Visst vi kanske klarar oss uran relation med Ryssland, men att fortsätta som nu är inget annat än korkat.

Man blir också djupt frustrerad när man bevittnar hur politiker i flock är så otroligt korkade.
Citera
2024-02-28, 10:30
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Eller man kan fråga det motsatta... Är det seriöst?

Redan från början trodde jag att någon sorts fredsavtal är enda sättet att få slut på det. Det tror en del debattörer än... Fast om det är så, är fortsatt krig det bästa sättet att nå det?

Om länder i väst pga deras politikers beslut fortsätter skicka en massa vapen och pengar till Ukraina, är det inte säkert läget är gynnsamt för Ukraina att förhandla när det sker.

Det fanns kanske tidigare tillfällen då det varit lättare att få Ryssland att gå med på något? Jag förvånades därför också av att Bidens adminstration på intet sätt uppmanat till fredsförhandlingar. Sen gjorde Biden i för sig det, men på ett tafatt sätt som Zelensky bara skakade av sig...

Hade inte USA med sitt inflytande kunnat tvinga fram fredsförhandlingar om de styrande ville det?

Zelensky har gått från att vilja köra ut ryssarna från Ukraina, till att både vilja återta Krim och hämnas på Ryssland... Är detta möjligt? Nu verkar det inte så direkt och det ger att de kanske borde förhandlat om fred tidigare.

Men vi fortsätter skicka vapen utan något klart mål eller någon tidsram för när världens största nation ska besegras. Sverige är helt klart det land utanför NATO som skickat mest vapen, och kanske också mest pengar... Knappt något annat land utanför NATO har förresten gjort det.

Länder i NATO i Europa fick redan för längesen brist på ammunition att skicka, och tillverkning i Europa skulle ökas. Nu skrevs det visst om ökad tillverkning av andra vapen också... Även att EU måste dubbla vad de bidrar till Ukraina om hjälpen från USA sinar. Och allt detta, till vilket mål?

Kommer kriget vara så krävande för ryssarna de ger upp? Inget tyder på att varken skickade vapen eller sanktioner är nära den effekten än. Fredsförhandlingar ligger inte direkt på bordet, och hade kanske varit gynnsammare tidigare. Så där har man kanske bränt sina skepp...

Sen har diverse politiker, experter och tyckare länge yrat i media om att Putin snart kan bli utbytt. Detta började för flera år sen, men verkar ännu inte särskilt troligt. Sen att Putin kanske är sjuk... Att sätta sitt hopp till rykten om att han kanske snart är för sjuk för att kunna styra eller liknande. Också ganska obefogade förhoppningar som knappast är något att satsa på...

Varken skickade vapen, skickade pengar eller sanktioner har gjort mycket annat än att tvinga oss in i NATO och dränera EU och NATO på vapen och ammunition. Sverige är här kanske i särklass dummast, då vi redan har ganska ynkligt försvar och materiel. Våra politiker vill dock visa sig duktiga och få klapp på huvudet av internationella politiker...

Så är hela engagemanget för kriget kanske oseriöst, eller för att inte säga rent trams, dvs att stöda på det sätt väst har gjort?
Jag ställer en motfråga, är din trådstart seriös? Orkar inte ens kommentera alla sakfel och usla slutsatser hämtade från dina fantasier. Självklart ska Ukraina få mer stöd och mer vapen. Hade dom inte fått dessa stöd hade Ukraina varit ryskt territorium nu.
Citera
2024-02-28, 10:48
  #31
Medlem
Fuckwindowss avatar
Ett försvagat Ryssland/massa idioter som gör pengar på människo liv är viktigare än fred.
Citera
2024-02-28, 11:02
  #32
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Leif-o-billy
Jag ställer en motfråga, är din trådstart seriös? Orkar inte ens kommentera alla sakfel och usla slutsatser hämtade från dina fantasier. Självklart ska Ukraina få mer stöd och mer vapen. Hade dom inte fått dessa stöd hade Ukraina varit ryskt territorium nu.
Skulle du kunna svara seriöst och "vuxet" på en enda fråga?

Vad är det du tror ska uppnås med den vision du har? Berätta hur målet kommer godkännas av parterna.
Vad är alla "sakfel" i TS?
__________________
Senast redigerad av hanenhen 2024-02-28 kl. 11:04. Anledning: stavfel
Citera
2024-02-28, 11:13
  #33
Medlem
Betongborrens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Visst, på något sätt tjänar säkert USAs vapenindustri på det. Det ger även en anledning att fortsätta lägga ohyggliga summor på deras enorma krigsmaskin...
På något sätt?
Stödet går direkt till USA:s vapenindustri för att tillverka vapen.
Det är alltså inga pengar som skickas till Ukraina.
Kan låta cyniskt men det skapar ju jobb i USA, som madam Nuland uttryckte det.
Citera
2024-02-28, 11:24
  #34
Medlem
Betongborrens avatar
Med NATOS hjälp byggde man upp Europas största och mest välutrustade armé i Ukraina, och den är nu förmodlighen helt utplånad. Att skicka mer vapen kommer knappast hjälpa Ukraina tyvärr.
Det behövs soldater i ett krig, helst unga och tränade och inte gamla gubbar som jagats till fronten med blåslampa av Zelenskyregimen.
Citera
2024-02-28, 11:37
  #35
Medlem
R5As avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Ok, men varför vill då republikanska politiker stoppa hjälpen till Ukraina?

Amerikansk politik är som ett företag. Demokraterna är mer inblandade i vapenlobbyn medans republikanerna drar sig mer för skola, fängelser, bygg osv.
Citera
2024-02-28, 12:08
  #36
Medlem
Stödet till Ukraina är livsviktigt då det inte vara hjälper Ukraina utan även ger viktiga signaler till krigsbrottslingen Putin att vi i den fria världen kommer fortsätta stödet till det västorienterade Ukraina.
Trams är ju inget ord att använda om Putins alla krigsbrott mot en suverän stat som inget hellre vill än att politiskt gå västerut mot tryggheten. Ukraina har ju till skillnad mot Ryssland mer europeiska gener i sin historia så visst skall vi stödja dom i deras kamp mot den ryska ondskan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in