Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-28, 08:49
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StudiumValor
Förklara för mig på vilket sätt det skulle kunna bli fred om Ukraina inte fick vapen från väst?
Svara inte: "ja om ukraina inte kan försvara sig så slutar Ryssland att anfalla för att erövra mer territorium."

Detta är ju lite "sunk cost fallacy"... Typ vi har redan skickat så mycket vapen/pengar vi måste fortsätta att skicka.

Men visst... Får Ukraina inga vapen eller pengar alls nu ger dem inte ett mer gynnsamt läge att förhandla fred. Fast Zelensky har väl sagt han kräver totalt tillbakadragande av Ryssland och återlämnande av alla områden inklusive Krim, innan han vill diskutera alls? Detta var väl i för sig efter några sorters försök...

Det innebär ju i så fall att även om vi skickar vapen så finns ingen motivation från Zelensky att förhandla om fred...

Möjligen skulle de förhandlat tidigare under någon period det kanske fanns en bättre chans att få till ett avtal för fred...

Men frågan är om vi bara ska fortsätta skicka vapen till ett krig där kanske bägge sidor kommer "strida till döden"? Då måste vi ju matcha de vapen vi skickar i kvantitet mot hela den arsenal Ryssland har eller kan tänkas ytterligare tillverka. Det hävdas Ryssland har lagt in overdrive på att tillverka vapen nu...

Sen finns en resurs till Ukraina behöver. Soldater... Nu har Macron också börjat tala om att skicka trupper. Hur ska det funka om trupper från ett land som är med i NATO strider direkt mot ryssar?
Citera
2024-02-28, 08:55
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EmMEw0w93
Kanske för att de vill prioritera andra saker och vinna röster på det men i slutändan kommer det ändå alltid att finnas ett fortsatt stöd för krig, det är inte så att vapen-försäljningen kommer ta tvärstopp. Det kanske inte kommer skickas i lika stora mängder framöver men att avsluta det helt kommer inte att hända, det är stora förluster.

Visst, på något sätt tjänar säkert USAs vapenindustri på det. Det ger även en anledning att fortsätta lägga ohyggliga summor på deras enorma krigsmaskin...
Citera
2024-02-28, 08:59
  #15
Medlem
fittslems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Detta är ju lite "sunk cost fallacy"... Typ vi har redan skickat så mycket vapen/pengar vi måste fortsätta att skicka.

Men visst... Får Ukraina inga vapen eller pengar alls nu ger dem inte ett mer gynnsamt läge att förhandla fred. Fast Zelensky har väl sagt han kräver totalt tillbakadragande av Ryssland och återlämnande av alla områden inklusive Krim, innan han vill diskutera alls? Detta var väl i för sig efter några sorters försök...

Det innebär ju i så fall att även om vi skickar vapen så finns ingen motivation från Zelensky att förhandla om fred...

Möjligen skulle de förhandlat tidigare under någon period det kanske fanns en bättre chans att få till ett avtal för fred...

Men frågan är om vi bara ska fortsätta skicka vapen till ett krig där kanske bägge sidor kommer "strida till döden"? Då måste vi ju matcha de vapen vi skickar i kvantitet mot hela den arsenal Ryssland har eller kan tänkas ytterligare tillverka. Det hävdas Ryssland har lagt in overdrive på att tillverka vapen nu...

Sen finns en resurs till Ukraina behöver. Soldater... Nu har Macron också börjat tala om att skicka trupper. Hur ska det funka om trupper från ett land som är med i NATO strider direkt mot ryssar?

Ryssland har åkt på rätt feta förluster också och det är rätt kostsamt för dem också. Så kostsamt att dom till och med fick springa till Kim Jong Un och be om att få gammal amunition.
Väst gillar att se Ryssland så här förnedrad och försvagad.
Citera
2024-02-28, 09:00
  #16
Medlem
TheKhurgans avatar
Stödet är inte trams tycker jag. Det är många civila som lider och de tycker jag vi ska hjälpa. Om det sedan är genom att förse Ukraina med vapen eller andra förnödenheter.

Vad som är lite tråkigt nu är att det börjar pratas om fred och avtal i ett läge när Ryssland har vinden i ryggen och stridslyckan har vänt för Ukraina.
Det ger dom en sämre förhandlingsposition.

Väst borde i så fall slå tillbaka hårt nu, sedan gå till fredsförhandling.

Men vad vet jag. Det är mycket som försigår som man inte vet något om.
Citera
2024-02-28, 09:05
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av grey.eagle
Tyvärr kryper det fram mer o mer hur bedrägligt USA arbetar i det dolda, man blir helt enkelt besviken.
Förstår Ryssarna mer o mer. Sverige är en aningslös medbrukare.

Den amerikanska tidningen New York Times kan avslöja delar av CIA:s mångåriga hemliga arbete i Ukraina. Amerikanska underrättelsetjänsten har bland annat hjälpt till att bygga 12 spionbaser längs den ryska gränsen och tränat och utrustat ukrainska underrättelseofficerare.
CIA-chefen William Burns besökte dessutom nyligen Kiev och enligt hans medarbetare tyder allt på att CIA:s aktiviteter i Ukraina kommer att fortsätta framöver.

”Före kriget tillhandahöll Ukraina avlyssningar som bevisade Rysslands roll i nedskjutningen av MH17 2014. De hjälpte också till att jaga ryssar som blandade sig i det amerikanska valet 2016”, skriver tidningen.
2016 började CIA utbilda vad som beskrivs som en ukrainsk elitstyrka som fångade in ryska drönare och utrustning för att knäcka Moskvas kryptering. En viktig officer var Kyrylo Budanov, som numera är chef för Ukrainas militära underrättelsetjänst.

https://nyadagbladet.se/utrikes/nyt-...ryska-gransen/

Ok, tydligen har USA genom CIA varit involverade sen tidigare om dessa uppgifter stämmer...

Fast det finns ju andra konstiga kopplingar. Den första riksrätten mot Trump handlade ju om hans kontakter med just Zelensky. Så där dök ju Ukraina och dess ledare upp i samband med något i USA långt innan kriget...
Citera
2024-02-28, 09:09
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheKhurgan
Stödet är inte trams tycker jag. Det är många civila som lider och de tycker jag vi ska hjälpa. Om det sedan är genom att förse Ukraina med vapen eller andra förnödenheter.

Vad som är lite tråkigt nu är att det börjar pratas om fred och avtal i ett läge när Ryssland har vinden i ryggen och stridslyckan har vänt för Ukraina.
Det ger dom en sämre förhandlingsposition.

Väst borde i så fall slå tillbaka hårt nu, sedan gå till fredsförhandling.

Men vad vet jag. Det är mycket som försigår som man inte vet något om.

Jo, var väl något om att Zelensky vill förhandla men svårt att veta vad man ska tro. Fast möjligen (om det stämmer) hade Zelensky aldrig kommit dit om det inte gått lite sämre för de ukrainska styrkorna?

Men visst hade det såklart varit mer gynnsamt för Ukraina om de förhandlat när deras position var bättre...
Citera
2024-02-28, 09:09
  #19
Medlem
Bassplays avatar
Vapenindustrin går jättebra av bidragen , och allt blir sämre för oss "vanliga" alltså, allt blir dyrare.

Vi borde inte skickat en enda krona.
Citera
2024-02-28, 09:13
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Vem tjänar och var? Svensk vapenindustri? Det hävdades för länge sen, att USAs försvar är så kostsamt att enda sättet att motivera dessa utgifter, är för USA att föra konstant krig. Detta kan ju ses som ett proxy-krig, så där kan kanske en del av motivationen komma ifrån?
SAAB aktien har ju rusat i hojden p.g.a situationen i ukraina. ytterligare miljard klirr till wallenbergarna.
Citera
2024-02-28, 09:16
  #21
Medlem
TheKhurgans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snobird
Jo, var väl något om att Zelensky vill förhandla men svårt att veta vad man ska tro. Fast möjligen (om det stämmer) hade Zelensky aldrig kommit dit om det inte gått lite sämre för de ukrainska styrkorna?

Men visst hade det såklart varit mer gynnsamt för Ukraina om de förhandlat när deras position var bättre...

Sant. Kanske krävdes bakslag för at få honom att vilja förhandla.
Citera
2024-02-28, 09:20
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fittslem
Ryssland har åkt på rätt feta förluster också och det är rätt kostsamt för dem också. Så kostsamt att dom till och med fick springa till Kim Jong Un och be om att få gammal amunition.
Väst gillar att se Ryssland så här förnedrad och försvagad.

Jo, men kan det inte också vara lite symboliskt? Ryssland tar allt stöd de kan få oavsett om det är från Nordkorea eller Iran...

Den ryska rubeln gick ju upp motsatt vad man kunde tro. Ryssland tillverkar enligt uppgift nu också mer vapen än någonsin... Det låter ju inte som de är på dekis...

Sen har vi detta som en expert nämnde, att Ryssland pga sanktioner tvingats upprättas nya handels och import-rutter. Han nämnde att dessa troligen kommer kvarstå även efter kriget. Det gör Ryssland mindre beroende av väst som handelspartner och det brukar hävdas handel är en av de bästa garanterna mot krig...
Citera
2024-02-28, 09:37
  #23
Medlem
Rad-i-Kalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bassplay
Vapenindustrin går jättebra av bidragen , och allt blir sämre för oss "vanliga" alltså, allt blir dyrare.

Vi borde inte skickat en enda krona.
Kanske lite OT, men NATO kräver att vi rustar upp vår infrastruktur för att vapen och soldater ska kunna transporteras.

Vi vet ju att infrastrukturen har skötts styvmoderligt, men det har tydligen inte varit nödvändigt för oss att den ska underhållas och vara ändamålsenlig.
Men nu jäklar anamma ska det (väl) fixas!

Citat:
Natos sågning av Sverige: Vägar håller inte måttet
Citat:
Sveriges har fått grönt ljus till Nato.
Med detta kommer det också helt nya krav på robusthet för infrastruktur.
Och Nato gillar inte vad de ser, skriver Svenska Dagbladet.
https://www.expressen.se/nyheter/sve...r-inte-mattet/

Vägar, järnvägar och hamnar måste fixas till, och arbetet är redan igång.
Kommer detta att innebära att tågen går i tid och att potthålen på vägarna försvinner?

Måste säga att det är nåt pinsamt över det hela …
Citera
2024-02-28, 09:49
  #24
Medlem
Bassplays avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Kanske lite OT, men NATO kräver att vi rustar upp vår infrastruktur för att vapen och soldater ska kunna transporteras.

Vi vet ju att infrastrukturen har skötts styvmoderligt, men det har tydligen inte varit nödvändigt för oss att den ska underhållas och vara ändamålsenlig.
Men nu jäklar anamma ska det (väl) fixas!



https://www.expressen.se/nyheter/sve...r-inte-mattet/

Vägar, järnvägar och hamnar måste fixas till, och arbetet är redan igång.
Kommer detta att innebära att tågen går i tid och att potthålen på vägarna försvinner?

Måste säga att det är nåt pinsamt över det hela …

Det är inte främst den svenska vapenindustrin som gynnas. Snarare USA.
Och det finns ju också partier att skylla för nedmontering av Sveriges försvar.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback