Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-28, 05:49
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Det handlar om ett scenario där ryssarna planerar att erövra de baltiska staterna.

Nato har en en trip-wire styrka på plats, men för att den ryska invasionen ska kunna lyckas, så måste två villkor uppfyllas innan invasion sker med marktrupp.

1. Säkerställande av att inga follow on forces från Natosidan ska kunna förstärka truppnärvaron i Baltikum.

2. Avregling av Östersjön för att omöjliggöra för Natos flyg- och sjöstridskrafter att uppträda på krigsskådeplatsen.

Hur lyckas man med det? Jo, där är Gotland nyckeln.

Innan invasionen av Baltikum äger rum, så måste Gotland besättas. På denna ö placerar sedan ryssarna en erforderlig mängd S-400-batterier för att skapa en A2/AD-bubbla över hela norra Östersjön. På detta vis, kan ingen amerikansk truppförstärkning av Baltikum äga rum.

Sverige och USA har exempelvis haft en deal sedan ett par år tillbaka om att underlätta för en marinkårsbrigad att från Trondheim ta sig till utskeppning i Gävle och därefter vidare till Estland. En sådan manöver skulle bli oerhört försvårad med ryssarna på Gotland.

Nato har inte några större mängder landstridskrafter i Baltikum, med artilleri, pansar, etc. Istället för detta är tanken att egna styrkor ska supportas av västalliansens flygstridskrafter. När luftherravälde väl är upprättat så kan flygstridskrafterna parkeras över Östersjön med lufttanknings- och stridledningsresurser och utföra operationer mot de ryska styrkorna. Med rysk närvaro på Gotland skulle detta bli omöjligt.

Alla (både i Natohögkvarteret i Bryssel och på den ryska generalstaben i Moskva) har sedan länge vetat att ingen invasion av de baltiska staterna är möjlig om inte Gotland erövras först av ryssarna och en A2/AD-bubbla upprättas. Här ligger Kaliningrad-exklaven fel, rent geografiskt.

Nu när Sverige är med i Nato, samt att det finns en stridsgrupp på Gotland, med resurser att nedkämpa ryska amfibie- och luftlandssättningsstyrkor är läget lugnare. Kriget i Ukraina har dessutom visat på avgörande svårigheter för ryssarna när det gäller användning av de komponenter som skulle ha varit aktuella för ett "Gotlandsscenario":

1. Rysk luftlandsättningsdoktrin har varit ett fiasko.

2. Amfibieförmågan existerar bara på pappret.

3. Ryssarna är oförmögna till ett effektivt flygunderstöd.

4. Ryskt luftvärn (dvs S-400) har varit mycket mindre effektivt än vad vi trodde på Västsidan innan kriget.

Ryssland kan alltså inte längre erövra Baltikum som det var tänkt genom att först besätta Gotland, utan måste tänka om totalt. Om ryssarna försöker sig på något jävelskap, så tror jag snarast att de kommer att försöka sig på något på Nordkalotten eller i Barents hav.
Svalbard
Citera
2024-02-28, 07:14
  #14
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chamdar
Svalbard

Jag menar det.
Citera
2024-02-28, 08:59
  #15
Avstängd
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Vem har sagt att Ryssland vill invadera Baltikum? Det är väl bara ett hypotetiskt scenario i NATOs krigsspel?

Sen kanske det går lika bra att "behärska" Östersjön från Öland eller Ösel?

F.ö. finns på Åland redan rysk närvaro, i form av egendom. Liksom på Svalbard.

Konstigt att vi ska vara så rädda nu, räddare än när stora elaka Sovjet fanns och de facto behärskade hela Baltikum, samt Ukraina med mera.

Vem är rädd?
Försiktighet är en dygd.
Men jag tror inte du förstår denna typ av resonemang, helt enkelt.
Citera
2024-02-28, 09:37
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Vem är rädd?

Enligt SVT skrämmer ÖB upp våra barn så att de inte kan sova. Det råder en diffus krigsoro i hela landet, se bara på alla hysteriska trådar om krigsfrågor här på FB. Våra politiker är så rädda att de går med i första bästa försvarsallians och bryter 200 års alliansfrihet utan att tveka, trots att krigsrisken var betydligt större under kalla kriget med Sovjetunionen runt knuten (och främmande kärnvapenbestyckade ubåtar i skärgården, även grundstötta sådana).

Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Försiktighet är en dygd.

Överdriven försiktighet är, för att parafrasera Emerson, "the hobgoblin of little minds, adored by little statesmen".

Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Men jag tror inte du förstår denna typ av resonemang, helt enkelt.

Det var ett billigt avfärdande, att nedvärdera mitt förstånd. För övrigt har du inte kommit med något resonemang att tala om alls, och man kan nog inte förvänta sig något heller.
Citera
2024-02-28, 09:47
  #17
Avstängd
Area55s avatar
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Enligt SVT skrämmer ÖB upp våra barn så att de inte kan sova. Det råder en diffus krigsoro i hela landet, se bara på alla hysteriska trådar om krigsfrågor här på FB. Våra politiker är så rädda att de går med i första bästa försvarsallians och bryter 200 års alliansfrihet utan att tveka, trots att krigsrisken var betydligt större under kalla kriget med Sovjetunionen runt knuten (och främmande kärnvapenbestyckade ubåtar i skärgården, även grundstötta sådana).

Men vare sig du eller jag är några barn, eller? Som vuxen klara man av att förklara saker, för sina barn. Men inte du?


Citat:
Överdriven försiktighet är, för att parafrasera Emerson, "the hobgoblin of little minds, adored by little statesmen".

Förbered för krig, så vinner du fred.
Eller gör dig stor så du inte är intressant att svälja.


Citat:
Det var ett billigt avfärdande, att nedvärdera mitt förstånd. För övrigt har du inte kommit med något resonemang att tala om alls, och man kan nog inte förvänta sig något heller.

Ingemar Stenmark sa en gång: "de int lätt att förklara för de som int begrip"
Jag skulle kunna göra långa utläggningar, vilket jag ibland gör, om du läser min posthistorik. Jag ser många meningslösa inlägg och bläddrar förbi de flesta. Ibland stannar jag till och låter skribenten förstå att jag inte håller med.
Du var ett sådant senare fall.


Ha en fortsatt bra dag.
Citera
2024-02-28, 09:48
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Med ryskt s-400 luftvärn placerat på Gotland kan Ryssland stänga ner all flygtrafik från Polen i söder till Åland i norr, från Baltikum i öster till Skövde i väst. Det vill säga över hela Östersjön.
Samtidigt ligger Väst med ubåtar och sänker alla ryska sjötransporter till Gotland, transportflygplan skjuts ned från långt håll, USA matar på med kryssningsmissiler mot de där luftförsvarsbatterierna som även om de (optimistiskt) förmår skjuta ned alla missiler snart får slut på ammunition som inte kan fyllas på. Det skulle bara handla om att Ryssland offrade sina bästa resurser på en plats där de inte kan försvaras.

I händelse av krig mot Baltikum skulle ryssarna vara mer upptagna med att upprätthålla korridoren mellan Ryssland och Kaliningrad än att försöka sig på ett äventyr som att ta Gotland.
Citera
2024-02-28, 09:53
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Vem har sagt att Ryssland vill invadera Baltikum? Det är väl bara ett hypotetiskt scenario i NATOs krigsspel?

Sen kanske det går lika bra att "behärska" Östersjön från Öland eller Ösel?

F.ö. finns på Åland redan rysk närvaro, i form av egendom. Liksom på Svalbard.

Konstigt att vi ska vara så rädda nu, räddare än när stora elaka Sovjet fanns och de facto behärskade hela Baltikum, samt Ukraina med mera.

Nej Gotland ligger bättre till.

Så länge det inte händer så är det ett hypotetiskt scenario. Bara för ryssarna äger lite mark på Åland så ska man inte fundera på försvara Gotland.

När du planerar så försöker du sätta dig i den andra sidans skor. Ryssland har i västs och i svenska ögon varit väldigt aggressiv. Så om ryssarna kommer fortsätta vara aggressiva var är nästa mål? Ett kan vara Baltikum, så ett av de bästa sätten att skydda Baltikum är att skydda Gotland.

Nu har den ryska förmågan för stunden försämrats efter förluster i Ukraina i form av sjöstridskrafter och luftlandsättningsförmåga. Men den kan byggas upp igen.

Sovjet unionen var faktiskt inte så aggressiva. De bankade på sina egna, lite proxikrig och Afghanistan. Men de anföll inget land i Europa utom sina egna. Nu har de anfallit Georgien, Ukraina och funderar på att annektera Transnistrien.
Citera
2024-02-28, 09:54
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Enligt SVT skrämmer ÖB upp våra barn så att de inte kan sova. Det råder en diffus krigsoro i hela landet, se bara på alla hysteriska trådar om krigsfrågor här på FB. Våra politiker är så rädda att de går med i första bästa försvarsallians och bryter 200 års alliansfrihet utan att tveka, trots att krigsrisken var betydligt större under kalla kriget med Sovjetunionen runt knuten (och främmande kärnvapenbestyckade ubåtar i skärgården, även grundstötta sådana).

Bra! Det är föräldrarnas uppgift att prata med sina barn om deras befogade oro. Naziryzzland är ett hot som skall tas på allvar.
Under kalla kriget hotades vi med kärnvapen varje dag, ingen låg och grät i sängen över det då...
Sovjet hade sannolikt tagit Sverige under kallakriget om det blev hett. Men det hade kostat tid, utrustning och manskap som man inte hade råd då det hade utvecklat sig till en fullskalig konflikt med NATO då Norge och Danmark hade tvingats in också. Därför avstod man från detta då.

Citat:
Ursprungligen postat av polox
Överdriven försiktighet är, för att parafrasera Emerson, "the hobgoblin of little minds, adored by little statesmen".

Ja överdriven försiktighet är inte bra men, vill man ha fred så förbereder man sig för krig. I krig vill man vara omgiven av allianser så man får det stöd man behöver om något skulle gå åt skogen.
Citera
2024-02-28, 12:13
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Samtidigt ligger Väst med ubåtar och sänker alla ryska sjötransporter till Gotland, transportflygplan skjuts ned från långt håll, USA matar på med kryssningsmissiler mot de där luftförsvarsbatterierna som även om de (optimistiskt) förmår skjuta ned alla missiler snart får slut på ammunition som inte kan fyllas på. Det skulle bara handla om att Ryssland offrade sina bästa resurser på en plats där de inte kan försvaras.

I händelse av krig mot Baltikum skulle ryssarna vara mer upptagna med att upprätthålla korridoren mellan Ryssland och Kaliningrad än att försöka sig på ett äventyr som att ta Gotland.

Ja, hotbild mot Gotland har definitivt sjunkit de senaste 10-15 åren.
Permanent närvaro av Svensk trupp har medfört att det kräver större insats från Rysk sida.
Ryska luftvärnsystem har visat sig prestera betydligt sämre än vad många förväntat sig.
Rysk överskeppningskapacitet har minskat då flera landstigningsfartyg ligger på Svartahavets botten.
En stor del av de erfarna VDV luftlandsättningstrupperna dog på Hostomel flygplats.
Så visst är hotbilden för närvarande lägre än vad som tidigare bedömts.
Frågan är dock hur bra den ryska självinsikten är rörande brister i deras förmåga.
Försvaret sammanfattade deras studie i lärdomar som kan dras från Rysslands invasion av Ukraina med att vi har överskattat Rysslands militära förmåga men underskattat deras aggressivitet och vilja till risktagande.
Dock så finns fortsättningsvis ett strategiskt värde med Gotland.
Även Sverige hade själv kunnat stänga ner större delen av Östersjön ensamt genom att basera Patriot och Tung Kustrobot på Gotland.
Att Ryssland skulle ha problem med att upprätthålla försörjningslinjer för att göra samma sak är problem som de kan överkomma.
Hotet från Ryssland är inte vad de är kapabla att genomföra nu, utan vad de har kapacitet att genomföra om 10-15 år.
Citera
2024-02-28, 19:41
  #22
Medlem
Ken Drydens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Vem har sagt att Ryssland vill invadera Baltikum? Det är väl bara ett hypotetiskt scenario i NATOs krigsspel?

Sen kanske det går lika bra att "behärska" Östersjön från Öland eller Ösel?

F.ö. finns på Åland redan rysk närvaro, i form av egendom. Liksom på Svalbard.

Konstigt att vi ska vara så rädda nu, räddare än när stora elaka Sovjet fanns och de facto behärskade hela Baltikum, samt Ukraina med mera.

1. Det är den ryska generalstaben som sysslar med "krigsspel" om att erövra Gotland.

2. Du kan inte behärska Östersjön från Öland. Ösel besätts i ett senare skede. Den ryska planen var att erövra Gotland från ett neutralt Sverige i det första skedet. Eftersom det inte finns någon automatik vad gäller insats från västalliansen för att hjälpa Sverige, så var tanken att ta Gotland genom ett blixtangrepp ställa alla inför fait accompli. När detta väl var gjort, så skulle inmarschen i Baltikum ske i skydd av A2/AD-bubblan över Gotland.

3. Den ryska närvaron på Åland består av några sommarhus. Där handlar det om informationsinhämtning, inget som vi direkt behöver oroa oss för. På Svalbard kan det hetta till, men detta beror nog mest på att ryssen inte kan göra så mycket i Östersjön när nu Sverige blir Natomedlem. Stay tuned for Spitzbergen.

4. Vi behöver inte vara rädda för Ryssland, däremot måste vi vara uppmärksamma gentemot vår arvfiende. Ju svagare Ryssland är, desto bättre för oss. Ju starkare vi är, desto bättre för oss. Vi talar alltså om samma strategiska grundförutsättningar som varit gällande i 500 år, dvs sedan Ivan den förskräckliges dagar. Det var då de började skapa problem - och de har fortsatt oförtrutet sedan dess.

Den här sången bör alla svenska barn lära sig och sjunga från spenaålder och framgent:

Björnen sover, björnen sover i sitt lugna bo.
Han är inte farlig, bara man är varlig;
men man kan dock, men man kan dock
honom ALDRIG tro.
Citera
2024-02-29, 15:23
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Förbered för krig, så vinner du fred.
Citat:
Ursprungligen postat av ZAIZAI
vill man ha fred så förbereder man sig för krig.

Ni citerar båda samma romerske fältherre, om nyttan av avskräckning genom hot. Är det något man får sig itutat i försvarshögskolan? Vår situation är annorlunda än under antikens dagar på många vis.

Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
Sovjet unionen var faktiskt inte så aggressiva. De bankade på sina egna, lite proxikrig och Afghanistan. Men de anföll inget land i Europa utom sina egna. Nu har de anfallit Georgien, Ukraina och funderar på att annektera Transnistrien.

Möjligen anser de fortfarande att dessa länder är "deras egna".

Citat:
Ursprungligen postat av Ken Dryden
Stay tuned for Spitzbergen.

Bornholm?
Citera
2024-02-29, 15:39
  #24
Avstängd
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av polox
Ni citerar båda samma romerske fältherre, om nyttan av avskräckning genom hot. Är det något man får sig itutat i försvarshögskolan? Vår situation är annorlunda än under antikens dagar på många vis.

Studera Putin, som kör med denna taktik/tänk mest hela tiden.
Röda linjer
Kärnvapen möjligt
Väst vet inte vad krig är
o s v.

I det ena fallet ser man till att munsbiten inte smakar. Det jag skrev.
I det andra fallet med Putin, så försöker han inbilla att om man sätter sig emot honom, så är det kokta fläsket stekt.

Vi lyssnar och ser, både nu och då.
Vissa väljer att svälja/förstå.
Andra väljer en annan väg/tolkning.

Inget konstigt tycker jag.

Sedan måste man fundera på vilken publik man vänder sig till.
I Putins fall, tror jag snacket om kärnvapen främst är till för medelsvensson.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback