2024-02-24, 00:19
  #13333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Jeg tipper det var S-200 som Ukraina har. Kanskje har de også fått noen fra Polen når de fikk Patriot.
Vi ser på video at masse flare skytes ut, men sannsynligvis også radar decoy for en av missilene går tydeligvis av ved en slik noe før A-50 blir truffet.

Edit - GUR bekrefter at S-200 ble brukt.
https://www.pravda.com.ua/news/2024/02/23/7443442/

Så ser det ut som de også har mistet enda en SU-34.

https://twitter.com/IntelCrab/status/1761129552682582383

Låter väldigt rimligt att GUR bara bjuder på exakt vilken SAM och robottyp, bara sådär. Kanske gör det lite enklare för Ryssland att taktikanpassa framöver.

Sannolikt inte S-200...
Citera
2024-02-24, 00:37
  #13334
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
NATO har haft en hel del S-200 som avvecklats inte bara från Polen, men det innebär inte att de skrotats. De kan ha funnits i malpåse och getts till Ukraina som renoverat dem. I så fall kan Ukraina fått ett 50-tal robotar totalt och använder dem i takt med att de blir funktionsdugliga igen.

Motmedelsystemt som A-50 har fäller sannolikt både radarremsor och facklor samtidigt, det är därför man ser så många facklor trots att de antagligen sett roboten på långt håll. Man har antagligen skjutit två robotar och den andra har följt den första men påbörjar inte målsökning förrän den passerat den andra roboten och då har planet förmodligen gjort slut på alla remsor och skenmål.

För övrigt ser facklorna som fälls inte riktigt ut att vara av rätt typ för planet utan verkar vara av hetare typ för jaktplan med hetare motorer och inte den typ av svalare turbofläkt-motorer som A-50 har. Det innebär att en modern IR-robot kan diskriminera facklan som för "het" om roboten är inställd för att söka på mål med den temperatur som motorerna har. Det är ganska stor skilnad på IR-robotar idag och de som fanns på 60-talet.
Vi kan helt räkna bort alla ir robotar dom har för dålig räckvidd. Så vad för faklor som fälls har ingen betydelse.
S200 är semiaktiv radar sökande. Det innebär att markradarn belyser målet roboten tar emot markradarns ekon.
Remsmoln funkar väldigt bra på dessa typer av robotar efter som dom inte kan på något sätt styras.
Fördelen med tex s200 och semiaktiv radar är att man kan anfyra robotarna med målradarn avslagen för att sedan slå på den i sista sekunden vilket ger rwr systemet mycket kort tid att varna.
Jag tror fortfarande det är patriot men det är inte omöjligt s200 skulle kunna fungera utmärkt mot så här stora mål.
Awacs flyget borde dock sett robotarna komma emot dom men litar dom på rwr systemet kanske dom inte varit så noga och kolla på skärmen och då fått för kort varning innan det small.
Hur som är det otroligt klumpigt av ryssarna awacs flyget borde kunna hålla sig på mycket långt avstånd och inte bli träffade av luftvärn det är bara pinsamt faktist.
Antagligen är rysk radar teknologi så pass dålig att som har mycket kort räckvidd även på deras awacs och att som därför måste flyga så närma.
Citera
2024-02-24, 00:43
  #13335
Medlem
Det skulle kunna vara friendly fire med rysk iff är mycket bristfällig så man ska nog inte helt räkna bort det heller
Citera
2024-02-24, 00:47
  #13336
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrsharpangel2
Vi kan helt räkna bort alla ir robotar dom har för dålig räckvidd. Så vad för faklor som fälls har ingen betydelse.
S200 är semiaktiv radar sökande. Det innebär att markradarn belyser målet roboten tar emot markradarns ekon.
Remsmoln funkar väldigt bra på dessa typer av robotar efter som dom inte kan på något sätt styras.
Fördelen med tex s200 och semiaktiv radar är att man kan anfyra robotarna med målradarn avslagen för att sedan slå på den i sista sekunden vilket ger rwr systemet mycket kort tid att varna.
Jag tror fortfarande det är patriot men det är inte omöjligt s200 skulle kunna fungera utmärkt mot så här stora mål.
Awacs flyget borde dock sett robotarna komma emot dom men litar dom på rwr systemet kanske dom inte varit så noga och kolla på skärmen och då fått för kort varning innan det small.
Hur som är det otroligt klumpigt av ryssarna awacs flyget borde kunna hålla sig på mycket långt avstånd och inte bli träffade av luftvärn det är bara pinsamt faktist.
Antagligen är rysk radar teknologi så pass dålig att som har mycket kort räckvidd även på deras awacs och att som därför måste flyga så närma.

S-200 systemet har en hel del olika missiler och i detta fall kan det mycket väl vara så att de helt enkelt följde A-50s radarkälla och att planet stängde av för sent. Missilen kan också vara försedd med egen radar om den är moderniserad och är kanske inte helt beroende av mark-radarn i slutfasen.
Citera
2024-02-24, 08:59
  #13337
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av mrsharpangel2
Det skulle kunna vara friendly fire med rysk iff är mycket bristfällig så man ska nog inte helt räkna bort det heller
Hur fungerar iff och på vilket sätt är just den ryska iff bristfällig jämfört med tex vår iff?
Citera
2024-02-24, 11:17
  #13338
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uavsru
Hur fungerar iff och på vilket sätt är just den ryska iff bristfällig jämfört med tex vår iff?
Funktionen är ganska enkel, man skickar ett frågelösenord och får man rätt svarslösenord så antas det vara en vän. I luftstrid används radio på något sätt. Det är dock ingen helt säker identifieringsmetod då den kräver god spridning av information inom den egna organisationen samtidigt som informationen inte får nå fienden.
På sida 139 finns en beskrivning av hur man kan göra, samma princip funkar i luften.
https://www.forsvarsmakten.se/siteassets/2-om-forsvarsmakten/dokument/publikationer/soldf.pdf
Citera
2024-02-24, 11:58
  #13339
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Funktionen är ganska enkel, man skickar ett frågelösenord och får man rätt svarslösenord så antas det vara en vän. I luftstrid används radio på något sätt. Det är dock ingen helt säker identifieringsmetod då den kräver god spridning av information inom den egna organisationen samtidigt som informationen inte får nå fienden.
På sida 139 finns en beskrivning av hur man kan göra, samma princip funkar i luften.
https://www.forsvarsmakten.se/siteassets/2-om-forsvarsmakten/dokument/publikationer/soldf.pdf

I västvärlden sprids IFF-informationen krypterat dvs bara den enskilda mottagaren kan dekryptera IFF-svaret som också är krypterat. Upptäcks en farkost som inte svarar korrekt på IFF så kan man skicka ut förfrågan till andra enheter om de kan identifiera det som vänligt eller ej så man är inte helt låst till att informationen är korrekt på ett ställe. Men ryssarna kan inte det så vitt jag vet.
Citera
2024-02-24, 12:41
  #13340
Medlem
franges avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Megaforce
NATO har haft en hel del S-200 som avvecklats inte bara från Polen, men det innebär inte att de skrotats. De kan ha funnits i malpåse och getts till Ukraina som renoverat dem. I så fall kan Ukraina fått ett 50-tal robotar totalt och använder dem i takt med att de blir funktionsdugliga igen.

Motmedelsystemt som A-50 har fäller sannolikt både radarremsor och facklor samtidigt, det är därför man ser så många facklor trots att de antagligen sett roboten på långt håll. Man har antagligen skjutit två robotar och den andra har följt den första men påbörjar inte målsökning förrän den passerat den andra roboten och då har planet förmodligen gjort slut på alla remsor och skenmål.

För övrigt ser facklorna som fälls inte riktigt ut att vara av rätt typ för planet utan verkar vara av hetare typ för jaktplan med hetare motorer och inte den typ av svalare turbofläkt-motorer som A-50 har. Det innebär att en modern IR-robot kan diskriminera facklan som för "het" om roboten är inställd för att söka på mål med den temperatur som motorerna har. Det är ganska stor skilnad på IR-robotar idag och de som fanns på 60-talet.
Det är rätt underhållande när ukrainarna sänker (gamla) ryska flygplan/fartyg/pansar med gamla rysk/sovjetprylar som anses föråldrade mot västerländska diton - i synnerhet när ryssarnas prylar är byggda för att möta och stå emot äldre generationers vapen.

Om det nu är som du säger, att de fällt "fel sorts" remsor och därför inte kunnat försvara sig.

Tänk pv-robotar vs pansar - där sovjetiskt/ryska pv-vapen som ej är takslående har sämre verkan mot modernt pansar medans västerländska takslående pv-vapen skickar tornen 20 meter upp i luften pga ammunitionen i tornet.
Medans ryssarna saknar takslående pv-vapen och vagnarna inte är konstruerade för att möta sådant och därför heller inte verkar ha övat mot taslående, utan enbart verkar ha räknat med att möta sina egna, gamla föråldrade vapen.
Citera
2024-02-24, 14:21
  #13341
Medlem
HRTs avatar
Stor brand i ryskt stålverk (NLMK:s anläggning i Lipetsk )
SBU och GUR uppger att det utfört attacken. Stålverket producerar 18% av allt ryskt stål

Citera
2024-02-24, 14:36
  #13342
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrsharpangel2
Vi kan helt räkna bort alla ir robotar dom har för dålig räckvidd. Så vad för faklor som fälls har ingen betydelse.
S200 är semiaktiv radar sökande. Det innebär att markradarn belyser målet roboten tar emot markradarns ekon.
Remsmoln funkar väldigt bra på dessa typer av robotar efter som dom inte kan på något sätt styras.
Fördelen med tex s200 och semiaktiv radar är att man kan anfyra robotarna med målradarn avslagen för att sedan slå på den i sista sekunden vilket ger rwr systemet mycket kort tid att varna.
Jag tror fortfarande det är patriot men det är inte omöjligt s200 skulle kunna fungera utmärkt mot så här stora mål.
Awacs flyget borde dock sett robotarna komma emot dom men litar dom på rwr systemet kanske dom inte varit så noga och kolla på skärmen och då fått för kort varning innan det small.
Hur som är det otroligt klumpigt av ryssarna awacs flyget borde kunna hålla sig på mycket långt avstånd och inte bli träffade av luftvärn det är bara pinsamt faktist.
Antagligen är rysk radar teknologi så pass dålig att som har mycket kort räckvidd även på deras awacs och att som därför måste flyga så närma.

Hörde att A50 radarn kan nå 300 km.
Citera
2024-02-24, 14:42
  #13343
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HRT
Stor brand i ryskt stålverk (NLMK:s anläggning i Lipetsk ). SBU och GUR uppger att det utfört attacken. Stålverket producerar 18% av allt ryskt stål.

Jag hörde att de också producerar många speciallegeringar till olika robotar och andra vapensystem. Så det är nog värre än 18 % av vissa specialprodukter.
Citera
2024-02-24, 14:54
  #13344
Medlem
HRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Jag hörde att de också producerar många speciallegeringar till olika robotar och andra vapensystem. Så det är nog värre än 18 % av vissa specialprodukter.

Ok, ja det är bra nyheter
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in