2024-02-17, 22:33
  #937
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det tog alltså närmare 11 månader, och Ryssland torde ha förlorat oerhörda mängder soldater och materiel - samt tid. Ännu kan vi inte veta, men det kan mycket väl vara en Pyrrhusseger för Putin, ty den ryska offensiva kraften kan vara uttömd nu. Priset för en medelstor stad har säkerligen varit högt, och om det varit för högt återstår att se. Emellertid är det tydligt att det är ett styrkebevis för Ukraina att kunnat hålla staden i nästan ett helt år, och fått Ryssland att offra så stora resurser som man gjort.

Så, katastrof? Knappast. Visst är det bättre att behålla en stad, men om priset är "rätt", så blir ändå förlusten begränsad.

Har du öht tagit med i beräkningen de förluster som de ukrainska trupperna lidit eller är det oväsentligt?
Handlar allting bara om ryssar, ryssar hela tiden, vart tog ukrainarna vägen i denna historia?
Om de stod i begrepp att vinna mot ryssarna kan jag lättare förstå att man inte väger in dessa enorma förluster men så är inte fallet nu. Hur länge ska eller kan de fortsätta strida för en förlorad sak och vad tjänar folket på detta?
Hur ser den ukrainska militära strategin ut med tanke på läget?
2024-02-17, 22:36
  #938
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4doorsmorewhores
Tror att du inser att Ukraina kommer tvingas släppa de områden de terroriserat.
Adviivka är inget undantag, tvärt om har det varit en stark befästning.

Alla förluster, på båda sidor, är tragik.
Angående förlusterna på rysk sida under de sista månadernas strider i Adviivka så tror jag att det var Ukrainas sista kraftdroppar som sattes in då Ryssarna trodde de hade ett övertag, vilket resulterade i en ovanligt stor del dokumenterade truppförluster. Ukraina ville inte missa att få med en media-föreställning om att det gick bra för dem.
Vi ser nu hur det egentligen gick.
Ukraina kan inte kosta på sig att driva "utnötningskrig" så som Ryssland kan göra. Det är oemotsägligt iom antalet invånare.
Som sagt, precis som i Bakhmut, så syns det tydligt vad intentionen var när du ställer upp förlusterna sida vid sida och beaktar vilken yta som kommer förloras som resultat av att Avdiivka förlorades. Ryssland förlorade ohyggliga mängder utrustning, liv och ammunition i sina galna försök i att inta Avdiivka i en storleksordning som tveklöst överstiger värdet av staden.

Sen att du hävdar att Ukraina "terroriserat" någon när det är mongolerna som rullade över gränsen och börja ställa krav berättar för mig precis vilket avskrap du är. När denna konflikten är över ska det anordnas arbetsläger för er i Ukraina. Ni ska återställa det ni nu hejar på förstörelsen av.

Ukraina kommer inte frånträda en centimeter ukrainsk mark. Inte en centimeter. Ryssland, däremot, kan betala för sina krigsbrott genom att lämna ifrån sig Köningsberg. Anfallskrig ska bestraffas.
__________________
Senast redigerad av Teu 2024-02-17 kl. 22:39.
2024-02-17, 22:38
  #939
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tumidanda
Nej det är vad inte?

Det finns många filmer och bilder som visar högst verkliga och stora ryska förluster. De har lidit svåra förluster i vissa skeden av kriget. Att förneka detta är löjligt och ovärdigt.

De ukrainska förlusterna har dock totalt sett varit flera gånger större.

Artilleriet är helt avgörande när det gäller att orsaka fienden förluster vid ett frontkrig, och detta gäller både manskap och materiel.
Den senaste tidens hårda ukrainska ransonering på ammunition till kanonerna, har sparat många (stor)ryssars liv.
Såg en siffra för en månad sen att ryska sidan hade 20 tusen granater om dagen, medan Ukraina bara hade 4 tusen.
Idag är det nog ännu sämre för Ukraina.
2024-02-17, 22:44
  #940
Medlem
Teus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Artilleriet är helt avgörande när det gäller att orsaka fienden förluster vid ett frontkrig, och detta gäller både manskap och materiel.
Den senaste tidens hårda ukrainska ransonering på ammunition till kanonerna, har sparat många (stor)ryssars liv.
Såg en siffra för en månad sen att ryska sidan hade 20 tusen granater om dagen, medan Ukraina bara hade 4 tusen.
Idag är det nog ännu sämre för Ukraina.
EU är on-track att producera 1,4 miljoner shells under 2024, en siffra som ökar dagligen. Merparten av denna produktion kommer gå till Ukraina. Notera att detta är bara EU. Ryssen ska sprängas tillbaka till Uralbergen.

Vi må vara bekväma, och långsamma, men när Europa rör på sig skakar världen. Party time är över för Putain.
__________________
Senast redigerad av Teu 2024-02-17 kl. 22:46.
2024-02-17, 22:47
  #941
Medlem
Slackoffs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
De ryska trollkontona är extremt aktiva nu, är det pga de nedskjutna flygplanen eller de sänkta fartygen tro? Eller pga att man passerat 400.000 offrade människor? Eller att Ukraina förstärker brohuvudena på Dnipros vänstra strand? Eller på att Rysslands dyrköpta Nordkoreanska robotar har så usel precision?

Precis som i Bakhmut så har Avdiivka medfört tiotusentals döda ryssar för att försöka uppnå någonting som kan användas som propaganda för den hjärntvättade och totalt kuvade hemmapubliken. Förluster på 7:1 Ryssland/Ukraina är ju inte smickrande för smutsryssens taktik.

Rysslands förakt för människoliv är ett genomgående tema i världshistorien.
Det gäller ju att få deras Pyrrhus seger i hålan Advika att framstå som en rysk signifikant framgång.
2024-02-17, 23:01
  #942
Medlem
Sgt.Blands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det tog alltså närmare 11 månader, och Ryssland torde ha förlorat oerhörda mängder soldater och materiel - samt tid. Ännu kan vi inte veta, men det kan mycket väl vara en Pyrrhusseger för Putin, ty den ryska offensiva kraften kan vara uttömd nu. Priset för en medelstor stad har säkerligen varit högt, och om det varit för högt återstår att se. Emellertid är det tydligt att det är ett styrkebevis för Ukraina att kunnat hålla staden i nästan ett helt år, och fått Ryssland att offra så stora resurser som man gjort.

Så, katastrof? Knappast. Visst är det bättre att behålla en stad, men om priset är "rätt", så blir ändå förlusten begränsad.
Vid Bakhmut knäcktes Wagner, och vid Izyum knäcktes Röda Arméns enorma pansarstyrka som ingen trodde skulle gå att stoppa. Och nu vid Marinka och Avdiivka så har UAF malt ner stora delar av återstående ryska styrkor. Får se nu om ryssen har kapacitet att ägna ännu ett år åt att förvandla nån annan byhåla till en grushög? Vuhledar är redan grushög så den räknas inte längre.
2024-02-17, 23:06
  #943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Teu
EU är on-track att producera 1,4 miljoner shells under 2024, en siffra som ökar dagligen. Merparten av denna produktion kommer gå till Ukraina. Notera att detta är bara EU. Ryssen ska sprängas tillbaka till Uralbergen.

Vi må vara bekväma, och långsamma, men när Europa rör på sig skakar världen. Party time är över för Putain.
Kan du utveckla den tanken?
Ska tyskarna gå ut i krig igen eller vad menar du?
Vilken värld ska skakas?
Inget jag har läst om i MSM iallafall.
2024-02-17, 23:10
  #944
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Har du öht tagit med i beräkningen de förluster som de ukrainska trupperna lidit eller är det oväsentligt?
Handlar allting bara om ryssar, ryssar hela tiden, vart tog ukrainarna vägen i denna historia?
Om de stod i begrepp att vinna mot ryssarna kan jag lättare förstå att man inte väger in dessa enorma förluster men så är inte fallet nu. Hur länge ska eller kan de fortsätta strida för en förlorad sak och vad tjänar folket på detta?
Hur ser den ukrainska militära strategin ut med tanke på läget?

Om jag håller mig de frågor som berör tråden, så torde svaret vara: Nej, det är inte oväsentligt, men betydligt mindre viktigt. Låt mig utveckla.

Det är Ryssland som hela tiden behöver segra - Ukraina behöver "bara" se till att inte förlora. Förutsättningarna är således helt asymmetriska. Emedan Ukraina så vitt går att förstå så här långt, har dragit sig ur i god ordning och inte blivit inringade, så torde huvuddelen av de ukrainska förbanden ha förutsättningar att återanvändas inom snar framtid. De förluster Ukraina har lidit kan på goda grunder antas vara betydligt mindre än de ryska, av fr a två skäl; dels brukar man räkna med att den som anfaller måste vara minst tre gånger så stark som försvararen (i bebyggelse i regel avsevärt mer) så Ryssland har haft fler soldater på plats att förlora, dels hade inte Ukraina varit kvar under så lång tid om de inte bedömt att det lönat sig i förlustratio.
2024-02-17, 23:12
  #945
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Vid Bakhmut knäcktes Wagner, och vid Izyum knäcktes Röda Arméns enorma pansarstyrka som ingen trodde skulle gå att stoppa. Och nu vid Marinka och Avdiivka så har UAF malt ner stora delar av återstående ryska styrkor. Får se nu om ryssen har kapacitet att ägna ännu ett år åt att förvandla nån annan byhåla till en grushög? Vuhledar är redan grushög så den räknas inte längre.

Ja, och på det sättet kan Ryssland lägga Pyrrhusseger till Pyrrhusseger, tills man har kulminerat och förlorat all offensiv kraft. Då gäller det att Ukraina kunnat bevara tillräcklig kapacitet, lämpliga landområden mm och kan gå till offensiv. Vi får se om det blir så, men ännu är inte de möjligheterna uttömda.
2024-02-17, 23:18
  #946
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Om jag håller mig de frågor som berör tråden, så torde svaret vara: Nej, det är inte oväsentligt, men betydligt mindre viktigt. Låt mig utveckla.

Det är Ryssland som hela tiden behöver segra - Ukraina behöver "bara" se till att inte förlora. Förutsättningarna är således helt asymmetriska. Emedan Ukraina så vitt går att förstå så här långt, har dragit sig ur i god ordning och inte blivit inringade, så torde huvuddelen av de ukrainska förbanden ha förutsättningar att återanvändas inom snar framtid. De förluster Ukraina har lidit kan på goda grunder antas vara betydligt mindre än de ryska, av fr a två skäl; dels brukar man räkna med att den som anfaller måste vara minst tre gånger så stark som försvararen (i bebyggelse i regel avsevärt mer) så Ryssland har haft fler soldater på plats att förlora, dels hade inte Ukraina varit kvar under så lång tid om de inte bedömt att det lönat sig i förlustratio.
Det kan kanske vara så att även Zelensky är villig att offra många, s.k. human waves?
General Syrsky är skolad i det sovjetiska militära tänkandet.
Han tänker ju införa allmän mobilisering av hela resterande befolkningen vilket tyder på att reserverna redan är förbrukade.
Sålänge vi inte har fått säkra uppgifter om förluster från båda parter går det faktiskt inte att värdera input/output ration.
2024-02-17, 23:23
  #947
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nidhoogen
Hela den här myten om att Ryssarna "lider stora förluster" grundar sig i andra myter som t ex "slåss med spadar" "anfaller i mänskliga vågor" och annat trams som aldrig har stämt.

Ryssarna har på nästan alla fronter, om inte alla, uppemot 15:1 i artilleriövertag, de har ett stort övertag i flyg och drönarteknologi och de har en begränsad styrka av manskap. INGET som talar för att de har lidit stora förluster inom manskap eller har råd att lida stora förluster av manskap.

Har Ryssar dött? Absolut, det är krig. Men 400.000 man? Ta bort 1 nolla så är vi nog närmare sanningen i totala KIA och MIA förluster för Ryssarna.

De som påstår att 400.000+ Ryssar har stupat är de samma som påstod att Mariupol, Bakhmut och Avdiika inte skulle falla, det är de samma som påstod att Krim skulle återtas och att "våroffensiven" skulle komma längre än 10km osv. Det har inte varit annat än lögner sedan dag ett.

400.000 är ju bara trams såklart. 40.000 är dock väldigt höga siffror också. Vi vet inte men jag gissar att de ryska förlusterna kan ligga runt åtminstone 50.000 döda, kanske nästan uppemot 100.000 om man räknar med Wagner och miliserna i LPR och DPR.

De ukrainska förlusterna ligger nog som ett absolut minimum runt 250.000 döda. Kanske mycket mer.
__________________
Senast redigerad av Tumidanda 2024-02-18 kl. 00:06.
2024-02-17, 23:31
  #948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sgt.Bland
Vid Bakhmut knäcktes Wagner, och vid Izyum knäcktes Röda Arméns enorma pansarstyrka som ingen trodde skulle gå att stoppa. Och nu vid Marinka och Avdiivka så har UAF malt ner stora delar av återstående ryska styrkor. Får se nu om ryssen har kapacitet att ägna ännu ett år åt att förvandla nån annan byhåla till en grushög? Vuhledar är redan grushög så den räknas inte längre.

OK, så de som faktiskt vann slagen blev "knäckta" medan förlorarna som förvandlades till likhögar, krigsfångar eller flydde hals över huvud, egentligen vann?

Menar du att Tyskland egentligen vann kriget mot Sovjetunionen också?
__________________
Senast redigerad av Tumidanda 2024-02-18 kl. 00:06.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in