2024-02-15, 18:12
  #529
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det är ju du/ni som försöker förvränga att hon mötte chefen utanför jobbet till något konstigt och förslaget från hennes sida.

En ung kvinna träffar chefen utanför arbetstid på en drink, han har å andra sidan sagt att det ska bli lönesamtal. Vad kan man dra för slutsatser av detta? Vem tror du ville dra störst fördelar av "mötet"?

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Han ville ha ett möte - hon är nyanställd - då säger man vanligen ja till ett möte

Och tar en drink utanför arbetstid? Hon påminde dessutom honom om att de skulle träffas. Man får intrycket att detta "möte" var viktigt för henne?

.
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Varje dag, i hela Sverige, umgås kollegor och chefer utan för arbetet med varandra - och en AW är inget konstigt alls.?

Men nu var det endast de två som var på "AW", har du funderat över varför?

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det som tydligen börjar vara konstigt är att kräva att en chef i 40-års åldern skall ha högre grad av ansvar än en nyanställd 19-åring och att det gäller både på och utanför arbetet.

Du menar kanske att kvinnor har inget eget ansvar? Du förminskar kvinnor om du hävdar detta.

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Har du funderat på varför han fick sparken direkt?

Men om han blir friad i hovrätten, tror du att han kan utkräva ansvar och skadestånd för detta?
Citera
2024-02-15, 18:23
  #530
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Du skrev att det varken fanns hot om våld eller tvång, utan enbart att han hade utnyttjat sin ställning och position. Moraliskt klandervärt? Självklart... men något som bör ses som våldtäkt och olagligt? Knappast.

Så sant som det är sagt! Vi kan även ha i minnet att den unga kvinnan verkar ha varit pådrivande att mötet med drink (!) skulle äga rum?

Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Och var är bevisen? Det låter återigen som att det enda som existerar är kvinnans ord och spekulationer om vad som försiggick i mannens huvud

Som vanligt verkar det vara väldigt tunt med egentlig bevisning.

Om det till allra största delen handlar om en ord mot ord historia så ska man väl rimligtvis hellre fria än fälla?.
Citera
2024-02-15, 18:27
  #531
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
En ung kvinna träffar chefen utanför arbetstid på en drink, han har å andra sidan sagt att det ska bli lönesamtal. Vad kan man dra för slutsatser av detta? Vem tror du ville dra störst fördelar av "mötet"?



Och tar en drink utanför arbetstid? Hon påminde dessutom honom om att de skulle träffas. Man får intrycket att detta "möte" var viktigt för henne?

.

Men nu var det endast de två som var på "AW", har du funderat över varför?



Du menar kanske att kvinnor har inget eget ansvar? Du förminskar kvinnor om du hävdar detta.



Men om han blir friad i hovrätten, tror du att han kan utkräva ansvar och skadestånd för detta?
Nej, du däremot läser in sexuella inviter i allt kvinnor gör.
Citera
2024-02-15, 18:31
  #532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Som vanligt verkar det vara väldigt tunt med egentlig bevisning.

Om det till allra största delen handlar om en ord mot ord historia så ska man väl rimligtvis hellre fria än fälla?.

Självklart, men med rättsosäker feministisk "lagstiftning" så är det inte är fallet. Då ska mannen istället bevisa att han är oskyldig - något som är nästintill omöjligt.
Citera
2024-02-15, 19:40
  #533
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Oaktsamhet till våldtäkt är en orimlig konstruktion. Till skillnad från när någon utövar våld och t ex dödar någon men inte har uppsåt, så är det inte något ont att ha sex med någon som är frivillig. Det saknas alltså ett skyldigt sinne vid ”oaktsam våldtäkt”. Vederbörande har då uppfattningen att han eller hon bereder den andra parten glädje och njutning, precis som du eller jag eller domarna i målet har om vi har sex. Det finns ingen skillnad. Antingen vet man om att man våldtar eller också vet man att man har sex med någon. Man kan inte ha samma inställning till sitt handlande samtidigt.

Likgiltighet är däremot den lägsta graden av uppsåt, men det är egentligen också tämligen krystat normalt att påstå att någon våldtar någon likgiltigt.

När det gäller fallet här borde det vara så att antingen vet han att hon är med på det eftersom han har anledning att tro det eller så har han inte det. Vore han likgiltig är det svårt att se varför han skulle avbryta samlaget eftersom hypotesen är att han struntar i om hon deltar frivilligt eller inte.

Varför skulle inte det faktum att han avbryter när hon ger uttryck för ovilja till sexet tyda på att han faktiskt respekterar hennes nej när hon ger uttryck för det och att hon tidigare samtyckte i gärning om än tveksamt?

Som jag ser det är det så att han utnyttjade medvetet sin ställning och sin makt över henne för att förmå henne att ha sex med honom, och han såg också medvetet till att hon blev kraftigt berusad med samma uppsåt. Min uppfattning är att hans uppsåt var att ha sex med henne så länge det inte krävdes våld från hans sida, om hon sen var med på sexet frivilligt eller inte, det struntade han i, det var han likgiltig inför.

Att han "respekterar" hennes "nej" när hon går därifrån, fråntar inte honom hans ansvar för allting som har hänt före den punkten. Han är fortfarande skyldig att skaffa samtycke, och det hade han inte gjort. Han är fortfarande hennes chef och hon är i beroendeställning till honom och dessutom är hon kraftigt berusad. Han har utnyttjat alltihopa.

Man kan inte säga att eftersom hon plötsligt gick därifrån så måste hon ha samtyckt innan. Faktum är ju att hon gick därifrån när hon gick på toaletten. Hon gjorde det för att komma bort från honom. Men han följde efter, och därinne fann hon sig instängd, utan möjlighet att fly, fick en kortvarig frysreaktion och så fort den släppte tog hon sig därifrån.

Sedan har vi det faktum att man skall se till hela situationen sammantaget. Rätten redogör klart och tydligt för samtliga olika delar som de väger samman i den fällande domen och varför de anser det visat att hon inte har givit något samtycke.

Att hon skulle ha medgivit till sexet inne på toaletten är helt enkelt bevisat bortom rimligt tvivel i lagens mening.

Jag delar rättens uppfattning på dessa punkter.
Citera
2024-02-15, 19:47
  #534
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Dagens lagstiftning är som bekant ett stort skämt. Den förutsätter att man ska kunna läsa tankar och det är omvänd bevisbörda som gäller. Så vitt jag förstår avbröt mannen omedelbart så fort hon uttryckte ovilja till att ha sex - om han nu var "likgiltig" till hennes vilja som du påstår hade han knappast avbrutit samlaget i det läget.

Du får tycka precis vad du vill om den lag vi har, det skiter jag högaktningsfullt i.

Nu har vi den lag vi har, och det påkallar raka motsatsen till vad du påstår, nämligen att den som vill ha sex ser till att försäkra sig om att den andra också vill det, istället för att agera tankeläsare!
Lagen tar snarare höjd för det omvända, nämligen att "tankeläsning" kan vara ok, men det åligger tankeläsare att säkerställa "tankeläsningen". Det är lite som med alkohol på sjön förr i världen. Det var tillåtet av vara påverkad av alkohol och framföra en båt, så länge man inte orsakade en olycka. Gjorde man det kunda man åka dit för sjöfylleri. Bäst var att köra nykter. Det är lite samma sak här med den nya lagen. Det är ok med tankeläsning så länge du läser tankarna rätt. Gör du inte det kan du åka dit. Det bästa är att fråga istället för att läsa tankar.


Citat:
Ursprungligen postat av Reiwa
Finns det någon bevisning som utesluter ett alternativt händelseförlopp? Ja eller nej?

Ja!
Citera
2024-02-15, 19:58
  #535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Du får tycka precis vad du vill om den lag vi har, det skiter jag högaktningsfullt i.

Nu har vi den lag vi har, och det påkallar raka motsatsen till vad du påstår, nämligen att den som vill ha sex ser till att försäkra sig om att den andra också vill det, istället för att agera tankeläsare!

Och det är omöjligt att bevisa att man verkligen gjort om ord står mot ord - såvida man inte videofilmar varenda samlag.

Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Lagen tar snarare höjd för det omvända, nämligen att "tankeläsning" kan vara ok, men det åligger tankeläsare att säkerställa "tankeläsningen". Det är lite som med alkohol på sjön förr i världen. Det var tillåtet av vara påverkad av alkohol och framföra en båt, så länge man inte orsakade en olycka. Gjorde man det kunda man åka dit för sjöfylleri. Bäst var att köra nykter. Det är lite samma sak här med den nya lagen. Det är ok med tankeläsning så länge du läser tankarna rätt. Gör du inte det kan du åka dit. Det bästa är att fråga istället för att läsa tankar.

Tankeläsning existerar inte, och sex i normalfallet brukar inte gå till på det viset att man frågar "vill du ha sex?" - enbart oknullade autister tror att det är så ett sexuellt samspel mellan två personer utspelar sig.

Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ja!

Som vad?
Citera
2024-02-15, 20:17
  #536
Medlem
nidbilds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hemvarare
Snarare ett svin i maktposition som gått igång tidigare på att utnyttja sin ställning

Fram bemanning är stället man ska passa sig för, våldtäktsmän på chef position

https://www.frambemanning.se/
Citera
2024-02-15, 20:23
  #537
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nidbild
Fram bemanning är stället man ska passa sig för, våldtäktsmän på chef position

https://www.frambemanning.se/

Nu fick ju mannen sparken därifrån direkt när detta blev känt.

Men det är helt klart oroväckande att VD kände till att mannen snackade om sådana här saker, och inte tog upp det med mannen utan bara tog för givet att han visste vad som gällde. Det verkar som att företaget sett mellan fingrarna med dylikt beteende, så länge inte någon anmälde. Men när någon till sist gjorde det, då visste VD omedelbart att mannen var skyldig, så VDn hade helt klart koll på hurdan mannen var sedan tidigare.
Citera
2024-02-15, 20:24
  #538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nidbild
Fram bemanning är stället man ska passa sig för, våldtäktsmän på chef position

https://www.frambemanning.se/

Nu har vi så vitt jag vet inga uppgifter som tyder på att fler chefer på bemanningsföretaget är svin?

Den dömde Peter M blev sparkad från FRAM
direkt när våldtäkten påtalades till en högre chef.

Vilket snarare tyder på att de tar sexuella övergrepp på allvar och är en professionell och seriös firma.

Sitter någon på information som säger något annat får de gärna dela med sig av de.
__________________
Senast redigerad av Hemvarare 2024-02-15 kl. 20:34.
Citera
2024-02-15, 20:31
  #539
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hemvarare
Nu har vi så vitt jag vet inga uppgifter som tyder på att fler chefer på bemanningsföretaget är svin?

Den dömde Peter M blev sparkad från FRAM
direkt när våldtäkten påtalades till en högre chef.

Vilket snarare tyder på att de tar sexuella övergrepp på allvar och är en professionell och seriös firma.

Sitter någon på information som säger något annat får de gärna dela med sig av de.

Ja, det visade ju sig att VD kände till att mannen i alla fall snackade sådär, utan att göra något åt saken, så det ligger ju i farans riktning att VDn också förstod att det inte bara var snack, och så fort VDn fick höra att tjejen anmälde detta, så visste han att mannen var skyldig och han fick sparken. Så det ligger verkligen nära till hands att man sett mellan fingrarna med dylikt beteende, så länge ingen anmälde.

Så nog finns det "signaler som tyder" på att fler män på bolaget är svin.
Citera
2024-02-15, 20:40
  #540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ja, det visade ju sig att VD kände till att mannen i alla fall snackade sådär, utan att göra något åt saken, så det ligger ju i farans riktning att VDn också förstod att det inte bara var snack, och så fort VDn fick höra att tjejen anmälde detta, så visste han att mannen var skyldig och han fick sparken. Så det ligger verkligen nära till hands att man sett mellan fingrarna med dylikt beteende, så länge ingen anmälde.

Så nog finns det "signaler som tyder" på att fler män på bolaget är svin.

Såg att du skrev det och du har såklart rätt i det. Men vi har väl inga tecken på att den typen av jargongen genomsyrade hela organisationen utan det handlade väl fortfarande om en enskild händelse?

Har själv en person på jobbet som kan säga rätt sjuka saker. Men jag utgår ifrån att han har en skev humor och inte faktiskt skulle göra dom sakerna som han skämtar om.

Tänker väl också att de andra på företaget borde fått sig en riktigt tankeställare på grund av detta.

Men som vanligt kan man "tyda signaler" på olika sätt. Hade varit intressant om någon har lite insyn i företaget som kan beskriva läget
__________________
Senast redigerad av Hemvarare 2024-02-15 kl. 20:43.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in