2024-02-11, 21:21
  #1717
Avslutad
problemet med den här typen av uttalanden är att det ökar osäkerheten

kanske rent av triggar putin att testa nato genom att gå in i någon av baltstaterna,
ja inte just nu kanske men efter valet i usa och om han får någon typ av seger i ukraina?

och även om nato och usa går all in så är ju skadan redan skedd och vem vet hur det eskalerar?

"In other words, should Moscow decide to send tanks across its borders into, say, Estonia, then this would trigger a massive response by Nato. Under a Trump presidency, that certainty would not look nearly so certain.

And thereby lies the danger in Trump's comments. If a future aggressor, be it Vladimir Putin in Europe or Xi Jinping in the South China Sea, begins to doubt Washington's commitment to defend its allies, then it risks a massive miscalculation. You don't have to look far for an example. Two years ago, President Putin's intelligence people told him the West would sit on its hands if he invaded Ukraine.

They were wrong - and a catastrophic war has ensued."

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-68268817
Citera
2024-02-11, 21:21
  #1718
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Nej kanske inte exakt. Men det ger ju ryssarna grönt ljus att attackera ett NATO-land som inte har betalat, och skulle de göra det så uppmuntrar han det i så fall.
Jag ser det inte som någon större skillnad i praktiken
Tänk lite större nu..

Varför skulle Ryssland anfalla något land som inte betalt avgiften??

Enda anledningen är väl om ett land skulle anfalla Ryssland.

Jag fattar inte.. är folk så tappade att de på allvar tror på denna hittepå propaganda??

Världen börjar ju på riktigt go bananas..
Citera
2024-02-11, 21:25
  #1719
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Det existerar inga "betalningsåtaganden" mellan medlemmarna i NATO utan det finns bara rekommendationer.
(FB) Trump: Betala för NATO eller jag ber ryssarna anfalla er

Vilket avtal syftar du på?

Det låter som USA har en massa förpliktelser medan resten av länderna får göra lite som de vill, och sen börjar man skrika som stuckna grisar om det antyds från USA att man tröttnat på det ? Varför inte bara betala istället eller satsa på ett eget försvar ? Om inte annat så kanske vi då slipper gnöllåten om "Trump är så elak för han vill inte rädda oss om Ryssen kommer för vi som har högre BNP och större folkmängd än Ryssland klarar förstås inte det själva" Jag är trött på detta gnäll från handlingsförlamade mähän.
__________________
Senast redigerad av Harr. 2024-02-11 kl. 21:28.
Citera
2024-02-11, 21:27
  #1720
Avslutad
den dagen ett annat land skulle betala ryssland för att leva skulle aldrig hända.
Citera
2024-02-11, 21:28
  #1721
Medlem
Enterprises avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja det kan jag hålla med om. De som är med skall följa reglerna. Men att som blivande president uttrycka sig som en tölp är ju riktigt dålig stil och skapar definitivt inte sammanhållning.
Dessutom har han ju vid flera tillfällen sagt att han vill ta USA ut ur NATO.
Så i praktiken tycker jag att Europa bör betrakta USA som fientligt om han kommer till makten. Europa måste skaffa egna kärnvapen och rikta mot Washington
Europa ska inte betrakta USA som fientligt. Däremot ska man inte räkna med att få hjälp från USA vid en krissituation, om MAGA-rörelsen lyckas ta makten igen. Europa måste alltså börja bli "självförsörjande" försvarsmässigt. Detta gäller även om Trump förlorar valet, eftersom någon annan i hans stil mycket väl kan vinna nästa val.
Citera
2024-02-11, 21:31
  #1722
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aklagarmyndigheten
Anledningen till att USA skall betala mest är att de ligger bakom alla krig och mjölkar sedan ur stålarna för att bygga upp. Finns inget annat land i världen som krigat på samma vis och gjort stålar på det. CIA är tex ansvariga för fler krig än profeten Muhammed.
NATO går ju i princip ut på att USA skall försvara Europa. Det är ju bland annat en konsekvens av andra världskriget. USA hjälpte Europa mot nazisterna. Sedan kom Sovjet och ockuperade halva Europa. Då behövdes USAs hjälp annars kunde hela Europa fallit till Sovjetunionen.
Sedan har det även att göra med kärnvapnen. Man ville inte att de skulle spridas till alla länder så Europa fick skydd av USAs avskräckningsförmåga.
Men om nu USA inte vill vara med längre så måste ju Europa klara sig på egen hand och då måste man nog bryta icke spridningsavtalet om kärnvapen.
Citera
2024-02-11, 21:33
  #1723
Medlem
Ungefär som en våldtagen person ringer polisen om hjälp, då polisen frågar offret om den har betalat skatt annars får den ingen hjälp mot förövaren och polisen ber förövaren forsätta våldtäkten istället.
Citera
2024-02-11, 21:34
  #1724
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tessar
den dagen ett annat land skulle betala ryssland för att leva skulle aldrig hända.

Tror mer på Trump blir för obekväm i politiken. Som Palme. Blir samma öde.
Sedan Biden som är för virrig numera, han får nog stiga av, och få VP att ta över.

USA får sikta på bättre ordning av kandidater till nästa val. Nu är det sjukdomar i olika former som är farliga för landets styrande.
Citera
2024-02-11, 21:36
  #1725
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
problemet med den här typen av uttalanden är att det ökar osäkerheten

kanske rent av triggar putin att testa nato genom att gå in i någon av baltstaterna,
ja inte just nu kanske men efter valet i usa och om han får någon typ av seger i ukraina?

och även om nato och usa går all in så är ju skadan redan skedd och vem vet hur det eskalerar?

"In other words, should Moscow decide to send tanks across its borders into, say, Estonia, then this would trigger a massive response by Nato. Under a Trump presidency, that certainty would not look nearly so certain.

And thereby lies the danger in Trump's comments. If a future aggressor, be it Vladimir Putin in Europe or Xi Jinping in the South China Sea, begins to doubt Washington's commitment to defend its allies, then it risks a massive miscalculation. You don't have to look far for an example. Two years ago, President Putin's intelligence people told him the West would sit on its hands if he invaded Ukraine.

They were wrong - and a catastrophic war has ensued."

https://www.bbc.com/news/world-us-canada-68268817
Putins rådgivare hade skäl att tro att Väst skulle låta Ryssland invadera Ukraina, även om det visade sig att det inte stämde. T ex ska president Trump 2019 ha förhalat militärt stöd till Ukraina eftersom han inte var nöjd med hur Ukraina Joe Bidens son. Det kunde tolkas som att USA inte skulle stödja Ukraina i ett skarpt läge.
https://www.ui.se/utrikesmagasinet/analyser/2020/februari/ukraina-i-skuggan-av-trump/
På motsvarande sätt kan Trumps senaste uttalande om NATO tolkas som att artikel 5 inte kommer att gälla i skarpt läge. Det försätter oss i ett mycket farligt läge där Ryssland återigen kan bestämma sig för att testa Västs försvars illa och sammanhållning.
Citera
2024-02-11, 21:39
  #1726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enterprise
Europa ska inte betrakta USA som fientligt. Däremot ska man inte räkna med att få hjälp från USA vid en krissituation, om MAGA-rörelsen lyckas ta makten igen. Europa måste alltså börja bli "självförsörjande" försvarsmässigt. Detta gäller även om Trump förlorar valet, eftersom någon annan i hans stil mycket väl kan vinna nästa val.


Ett svagt Europa, som blir angripet, ökar risken för kärnvapenkrig
Då blir USA tvungen att lägga sig i. Vare sig de vill eller inte
Eftersom det får konsekvenser även för USA. De kan också bli angripna som avskräckning
För att inte lägga sig i. Även ekonomin blir drabbad
Så en balans gör risken mindre
__________________
Senast redigerad av Max1494 2024-02-11 kl. 21:41.
Citera
2024-02-11, 21:40
  #1727
Medlem
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Patch1
Hela organisationen känns som ett korthusbygge, med en överlägsen supermakt som styr och håller uppe allt, med en drös olika länder med olika åsikter och värderingar, och vissa av dem ser t.o.m. varandra som fiender (!). NATO har aldrig riktigt satts på prov och bevisat att det är en funktionell och effektiv organisation. Endast när det gällt enkla byten, men aldrig mot en stor motpart som t.ex. Ryssland. När det gäller Tyskland så känns det som att de mer eller mindre är tvingade att vara med, som ett arv från andra världskrigets slut. USA vill inte se ett självständigt Tyskland med egen fri vilja och egenintressen, men numera år 2024 så tror jag faktiskt inte att USA bryr sig då Tyskland är förstört och tyskarna blir allt äldre, färre och tomma ideologiskt.

Sedan fattar jag inte varför ett land som Kanada ens är med i NATO. Vad exakt är det som skulle hota dem? Förutom ironiskt nog USA själva potentiellt? USA skulle aldrig acceptera eller tillåta varken ett ryskt eller kinesiskt angrepp på ett land som USA är granne med och delar långa landgränser med. Vore en sak om Alaska fortfarande var ryskt för då hade Kanada varit granne med Ryssland, men så är det ju inte utan USA skyddar Kanada även från det hållet.

Både NATO och EU ska vara frivilligt och det är upp till varje suveränt land att själva bestämma. Men icke folkvalda i EU tvingar tex Ungern att göra saker som går emot folkviljan i landet och USA tvingar Ungern att godkänna Sverige, "för annars..."



Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Om Trump blir vald så kan man betrakta USA också som en fiende. Europa får klara sitt försvar på egen hand.
Kanada kanske väljer att gå med Europa som NATO-medlem.
Man kan undra om Trumps plan är att på något sätt stycka Europa och låta Putin få en halva och USA den andra. Detta kanske de redan har kommit överens om.

Hoppas du inte har någon viktig funktion i samhället. Du har ju helt tappat kontakten med verkligheten. Trump höjer V4 länderna och Ungern till skyarna. Tror du han skulle slänga dem under bussen?



Citat:
Ursprungligen postat av carlp
Jag säger inte att man måste vara originell men att man måste kunna försvara sin ståndpunkt. Annars är man bara en papegoja utan eget tänkande.

Och din ståndpunkt att Sverige är hotade av Ryssland faller på sin egen logik eller hur?
För skulle inte Ryssland då attackera Sverige när Sverige är som svagast?

Och om du då fortfarande är av åsikten att det inte stämmer måste du kunna förklara varför det inte stämmer.

Det är flyktingkrisen i repris där man kallade alla motståndare rasister fast nu säger man rysstroll istället.

Dylika invektiv biter inte längre.



Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Kanada har en viktig roll i framför allt Nordkalotten. Men nu är de även de som leder NATOs försvar av Baltikum.
Jag skulle gissa på ath Kanadensarna inte är så förtjusta i Trump så de kan nog fortsätta att vara i allians med Europa och de tillhör brittiska samhället.

Du tror de gillar Trudeau? Skulle inte tro det. Det den fan gjorde under covidkrisen lär inte kana-dickerna förlåta i första taget.



Citat:
Ursprungligen postat av King Devil
Gamla gubbar som borde gå i pension båda 2.
Katastrof-Biden kommer inte vinna något val igen.

Igen?! Haha, tror du fortfarande Biden har vunnit. Från den president med flest röster i USAs historia till den minst populäre någonsin. Obama fick 69M 2008 och sjönk till 66M 2012 medan Trump ökade från 63M till 74M och då får Biden 81M. Tror du själv på det?!!
Citera
2024-02-11, 21:45
  #1728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Max1494
Ett svagt Europa, som blir angripet, ökar risken för kärnvapenkrig
Då blir USA tvungen att lägga sig i. Vare sig de vill eller inte
Eftersom det får konsekvenser även för USA. De kan också bli angripna som avskräckning
Så en balans gör risken mindre
Ja det är ju en känslig balans som har fungerat i nästan 100 år. 1990 slutade kalla kriget och vi kunde gått mot en tid av verklig fred och demokrati. Sedan kom Putin till makten och därefter har det blivit värre och värre.
Uppenbarligen påverkar Ryssland även situationen i väst och skapar splittring. Trump är ett resultat av den ryska hybridkrigföringen som ständigt sprider desinformation och propaganda.
Snart har Putin uppnått målet att skilja USA och Europa från varandra
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in