2024-02-10, 18:35
  #412909
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Vad som blir uppenbart när man betraktar bl.a. Ukrainas skuldsättning är att kriget inte är en fråga om självständighet. Det Ukraina kämpar för är att bli Västs hora istället för att som tidigare vara Rysslands. Antingen kommer de att behöva betala skadestånd till Ryssland eller amortera sina lån till Väst. Det enda som är säkert att det kommer att leda till att Ukraina blir ännu fattigare.

Men det finns ju facit på detta. Tjeckoslovakien var ett framstående industriland när de var hemskt förtryckta av väst och sedan förföll de i fattigdom och elände när Rysslands fina Mir bestämde över dem efter 1945. Jämför Estland med Vitryssland; båda f.d. Sovjetrepubliker där Estland nu är hemskt förtryckt av väst, EU och NATO har en mycket högre levnadsstandard, demokrati och frihet; jämfört med det efterblivna, fattiga diktatoriska Vitryssland under underbar rysk överhet. Jämför väster och öster om gränsen mellan Finland och Ryssland där Östra sidan hamnat under ryskt styre inklusive den svenskgrundade staden Viborg. Förfallet sovjetsamhälle där finnarna flytt och Moskva flyttat dit mångkultur från Sovjets alla hörn.

Det finns århundraden av bevis på att alla som hamnar under Moskvas styre blir fattigare, mer förtryckta och i värsta fall utrotade i rena folkmord, etniska rensningar, deportationer etcetera. Facit finns redan; att hamna under ryskt styre är alltid sämre.
Citera
2024-02-10, 18:46
  #412910
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Werner.Sombart
Jag skulle säga att ryssarnas uppgifter är trovärdigare än ukrainarnas. Men om detta vet vi inte säkert. Skillnaden mellan mig och trådens ukrainadårar är att jag förstår att båda sidor ljuger.

”Vi vet inte säkert”, men du börjar med att påstå att ryssarnas uppgifter är mera trovärdiga.
Hur då och varför?
Vad får dig att känna behovet att påstå två saker som är motsägelsefulla?
Citera
2024-02-10, 18:52
  #412911
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Första länken från Försvarsmakten var för att få fram antalet levererade stridsvagnar som tydligen officiellt är 10 st.

Du skrev: "60% av Stridsvagn 122 utslagna på 4 månader." Tydligen 'glömde' du att referera till var du hittade förlustsiffrorna.
Naturligtvis är det frestande att kapitalisera på Försvarsmaktens trovärdighet, men tycker du inte att du borde ha båda länkarna under denna text, om du nu refererade till båda källorna?

-Om inte annat så skulle det ha räddat din trovärdighet.
Citera
2024-02-10, 18:56
  #412912
Medlem
attogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Vad som blir uppenbart när man betraktar bl.a. Ukrainas skuldsättning är att kriget inte är en fråga om självständighet. Det Ukraina kämpar för är att bli Västs hora istället för att som tidigare vara Rysslands. Antingen kommer de att behöva betala skadestånd till Ryssland eller amortera sina lån till Väst. Det enda som är säkert att det kommer att leda till att Ukraina blir ännu fattigare.

Hur skulle det gå till?
Ska Putin åka till Haag och stämma Ukraina?

Som jag sa, pengarna kommer efterskänkas, till den del som inte täcks av Rysslands skadestånd till Ukraina.

Hora och hora.
Jag tycker det är olämpligt att du diskuterar dina sexuella referenser här i denna tråd.
Citera
2024-02-10, 19:03
  #412913
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Koll99
Hellre fattig och fri än icke existerande.

Men oroa dig inte, Ukraina kommer att hjälpas in i den europeiska gemenskapen när Ryssland väl förpassats ut ur landet. Och då kommer ryssen att få pröjsa, var så säker.

Men Ukraina kommer ju inte under några omständigheter att bli fria! Det kommer antingen att tillhöra Väst eller Ryssland - självständighet i någon egentlig mening kommer det inte att bli tal om. Även om de skulle lyckas mota bort ryssarna skulle de behöva acceptera att Väst plundrar dem på både kapital och arbetskraft, samtidigt som de kommer att tvingas acceptera bögar och färgade invandrare.

Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Men det finns ju facit på detta. Tjeckoslovakien var ett framstående industriland när de var hemskt förtryckta av väst och sedan förföll de i fattigdom och elände när Rysslands fina Mir bestämde över dem efter 1945. Jämför Estland med Vitryssland; båda f.d. Sovjetrepubliker där Estland nu är hemskt förtryckt av väst, EU och NATO har en mycket högre levnadsstandard, demokrati och frihet; jämfört med det efterblivna, fattiga diktatoriska Vitryssland under underbar rysk överhet. Jämför väster och öster om gränsen mellan Finland och Ryssland där Östra sidan hamnat under ryskt styre inklusive den svenskgrundade staden Viborg. Förfallet sovjetsamhälle där finnarna flytt och Moskva flyttat dit mångkultur från Sovjets alla hörn.

Det finns århundraden av bevis på att alla som hamnar under Moskvas styre blir fattigare, mer förtryckta och i värsta fall utrotade i rena folkmord, etniska rensningar, deportationer etcetera. Facit finns redan; att hamna under ryskt styre är alltid sämre.

Östeuropa har i allmänhet lidit mer av att inlemmas i EU än vad de led av ryskt-sovjetiskt herravälde. Det bästa beviset för detta är demografin: alla länder i forn Östblocket har sedan 90-talet drabbats av katastrofal befolkningsminskning till följd av utvandring till Västeuropa. I utbyte mot detta har de fått Pride-parader, några utomeuropeiska invandrare; och som plåster på såren lite EU-bidrag så att de som stannar kvar kan äta sig feta.
Citera
2024-02-10, 19:05
  #412914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Men Ukraina kommer ju inte under några omständigheter att bli fria! Det kommer antingen att tillhöra Väst eller Ryssland - självständighet i någon egentlig mening kommer det inte att bli tal om. Även om de skulle lyckas mota bort ryssarna skulle de behöva acceptera att Väst plundrar dem på både kapital och arbetskraft, samtidigt som de kommer att tvingas acceptera bögar och färgade invandrare.



Östeuropa har i allmänhet lidit mer av att inlemmas i EU än vad de led av ryskt-sovjetiskt herravälde. Det bästa beviset för detta är demografin: alla länder i forn Östblocket har sedan 90-talet drabbats av katastrofal befolkningsminskning till följd av utvandring till Västeuropa. I utbyte mot detta har de fått Pride-parader, några utomeuropeiska invandrare; och som plåster på såren lite EU-bidrag så att de som stannar kvar kan äta sig feta.

Du gör ett fullständigt perverst påstående
Citera
2024-02-10, 19:11
  #412915
Medlem
Jack.Elams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Men Ukraina kommer ju inte under några omständigheter att bli fria! Det kommer antingen att tillhöra Väst eller Ryssland - självständighet i någon egentlig mening kommer det inte att bli tal om.

Det här låter som falsk dikotomi

https://sv.wikipedia.org/wiki/Dikotomi
Citat:
Falsk dikotomi, eller falskt dilemma, är ett argumentationsfel där talaren förutsätter

att det bara finns två möjliga alternativ (trots att båda dessa alternativ är felaktiga, eller att de två alternativen inte behöver utesluta varandra)

att man måste välja ett av dem (trots att det finns flera alternativ, eller att man inte behöver välja alls)
Citera
2024-02-10, 19:13
  #412916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Men Ukraina kommer ju inte under några omständigheter att bli fria! Det kommer antingen att tillhöra Väst eller Ryssland - självständighet i någon egentlig mening kommer det inte att bli tal om. Även om de skulle lyckas mota bort ryssarna skulle de behöva acceptera att Väst plundrar dem på både kapital och arbetskraft, samtidigt som de kommer att tvingas acceptera bögar och färgade invandrare.



Östeuropa har i allmänhet lidit mer av att inlemmas i EU än vad de led av ryskt-sovjetiskt herravälde. Det bästa beviset för detta är demografin: alla länder i forn Östblocket har sedan 90-talet drabbats av katastrofal befolkningsminskning till följd av utvandring till Västeuropa. I utbyte mot detta har de fått Pride-parader, några utomeuropeiska invandrare; och som plåster på såren lite EU-bidrag så att de som stannar kvar kan äta sig feta.

Fniss, är det därför alla länder till varje pris vill bort från Ryssland?
Citera
2024-02-10, 19:24
  #412917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av attog
Hur skulle det gå till?
Ska Putin åka till Haag och stämma Ukraina?

Som jag sa, pengarna kommer efterskänkas, till den del som inte täcks av Rysslands skadestånd till Ukraina.

Hora och hora.
Jag tycker det är olämpligt att du diskuterar dina sexuella referenser här i denna tråd.

Hur det skulle gå till? Genom att Ryssland fortsätter att döda ukrainare tills landet ger upp och går med på att betala skadestånd.

Från Västs håll så kommer inga lån att efterskänkas så länge det finns något i Ukraina som går att plundra. Ukraina kommer att tvingas privatisera sina statliga företag (vilka kommer att köpas upp av västerländskt kapital) och de kommer att tvingas acceptera utländskt ägande av jordbruksmark. De kommer dessutom att tvingas skära ner drastiskt på offentliga utgifter. Det här är ju inget nytt; det finns många länder som skuldsatt sig hos Väst genom årens lopp och alla har tvingats göra liknande eftergifter i slutändan.

Man måste hålla i åtanke att Ukraina är just en hora. Eller ja, en hora får betalt för att bli utnyttjad, medan Ukraina i slutändan kommer att tvingas att betala för att ha blivit det. Mer korrekt är nog att säga att landet är ett offer för storpolitisk trafficking.

Citat:
Ursprungligen postat av Jack.Elam
Det här låter som falsk dikotomi

https://sv.wikipedia.org/wiki/Dikotomi

Förklara i så fall vad i dikotomin som är falskt. Visst finns det ett tredje alternativ, nämligen att Ukraina blir Europas motsvarighet till Nordkorea och isolerar sig helt och hållet. Men detta verkar osannlikt minst sagt.
Citera
2024-02-10, 19:27
  #412918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Vad som blir uppenbart när man betraktar bl.a. Ukrainas skuldsättning är att kriget inte är en fråga om självständighet. Det Ukraina kämpar för är att bli Västs hora istället för att som tidigare vara Rysslands. Antingen kommer de att behöva betala skadestånd till Ryssland eller amortera sina lån till Väst. Det enda som är säkert att det kommer att leda till att Ukraina blir ännu fattigare.
Alla länder har lån och det är inget konstigt med det. Det lär ju strömma in pengar i investeringar möte Ryssland är utsparkade.
Citera
2024-02-10, 19:29
  #412919
Medlem
Snapcounts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Östeuropa har i allmänhet lidit mer av att inlemmas i EU än vad de led av ryskt-sovjetiskt herravälde. Det bästa beviset för detta är demografin: alla länder i forn Östblocket har sedan 90-talet drabbats av katastrofal befolkningsminskning till följd av utvandring till Västeuropa. I utbyte mot detta har de fått Pride-parader, några utomeuropeiska invandrare; och som plåster på såren lite EU-bidrag så att de som stannar kvar kan äta sig feta.

Lönerna var högre, precis som svenskar har sökt sig Norge.

Det börjar bli utjämnat, vilket som du säkert vet.

Näää.., dina argument är åt arslet. Ljuger medvetet. Som Putin : som har blivit ett koagel utav mänskligt exkrement !

Du borde koncentrera dig på Rysslands framtid. Vad konsekvenserna utav detta krig kommer att leda till ? Det borde vara det sunda. En kall, lång, ensam och hård vinternatt väntar dess befolkning vars välbefinnande putin sk-ter i !

Och jag menar det genuint : Jag tycker synd om deras civilbefolkning, som måste dras med sådant ledarskap !
Citera
2024-02-10, 19:29
  #412920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Men Ukraina kommer ju inte under några omständigheter att bli fria! Det kommer antingen att tillhöra Väst eller Ryssland - självständighet i någon egentlig mening kommer det inte att bli tal om. Även om de skulle lyckas mota bort ryssarna skulle de behöva acceptera att Väst plundrar dem på både kapital och arbetskraft, samtidigt som de kommer att tvingas acceptera bögar och färgade invandrare.



Östeuropa har i allmänhet lidit mer av att inlemmas i EU än vad de led av ryskt-sovjetiskt herravälde. Det bästa beviset för detta är demografin: alla länder i forn Östblocket har sedan 90-talet drabbats av katastrofal befolkningsminskning till följd av utvandring till Västeuropa. I utbyte mot detta har de fått Pride-parader, några utomeuropeiska invandrare; och som plåster på såren lite EU-bidrag så att de som stannar kvar kan äta sig feta.

Ja friheten i väst är en mardröm för såna som du
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in