2024-02-09, 08:37
  #241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N9HN
Jag pratar om nu.
I takt med att Finland blivit ekonomiskt starkare har fler åländska medborgare blivit positiva till Finland. Sedan har den ideologiska propagandan för Finland gjort sitt till. Sverige har ett litet annat sätt att se på saker och ting. Mer demokratiskt.
Citera
2024-02-09, 15:21
  #242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kojkoj
I takt med att Finland blivit ekonomiskt starkare har fler åländska medborgare blivit positiva till Finland. Sedan har den ideologiska propagandan för Finland gjort sitt till. Sverige har ett litet annat sätt att se på saker och ting. Mer demokratiskt.

Du påstår Sverige är mer demokratiskt än Finland? Sverige är för fan en monarki.
Citera
2024-02-09, 15:42
  #243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av C000
Vilket de inte vill. Det har jag redan skrivit om. Dock handlar inte skälen om att vara svenskar eller inte, utan mest hur landet Sverige sköts samt får man ju extra stålar från Finland att driva en svindyr skärgård. Hur skulle Åland se ut i svensk regi tror du?

Ingen aning, och frågan är irrellevant. Åland vill inte höra till Sverige.
Citera
2024-02-09, 16:14
  #244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av C000
Vilket de inte vill. Det har jag redan skrivit om. Dock handlar inte skälen om att vara svenskar eller inte, utan mest hur landet Sverige sköts samt får man ju extra stålar från Finland att driva en svindyr skärgård. Hur skulle Åland se ut i svensk regi tror du?

Som Roslagens och Stockholms skärgård. Som inte är billigare den.
Citera
2024-02-10, 12:42
  #245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ViktigSynpunkt
Som Roslagens och Stockholms skärgård. Som inte är billigare den.

Betydligt sämre också.
Citera
2024-02-10, 14:44
  #246
Medlem
Ördögs avatar
Jag blev avstängd i en vecka för min medverkan i denna tråd, och borde antagligen inte alls medverka i den mer. Tyvärr är det svårt att låta bli.

Citat:
Ursprungligen postat av R5A
Ja men Lenin gjorde Finland till en autonom region precis som alla sovjetstater var, stor skillnad på det.

Nej. Finland fick autonomi redan 1809, av tsar Alexander I.

https://www.uppslagsverket.fi/sv/sok/view-170045-AlexanderI
Då det i detta skede var viktigt att snabbt pacificera Finland, beslöt Alexander bevilja landet en viss grad av inre självstyrelse. Hans egna liberala idéer, G.M. Armfelts insats, den starka ställning den svenska grundlagen gav monarken torde bl.a. ha samverkat till att Finland fick sin autonomi. Finlands särställning bekräftades av kejsaren på Borgå lantdag 1809.
Lenin däremot godkände Finlands självständighet, även om han räknade med att landet snart skulle ansluta sig till den nya sovjetstaten.

https://www.uppslagsverket.fi/sv/sok/view-170045-LeninVladimirIljitj
På 1970-talet tog särskilt Urho Kekkonen --- fasta på Lenins Finlandspolitik som kröntes med det erkännande av Finlands självständighet som sovjetregeringen 30/12 1917 gav en delegation utsänd av den finländska borgerliga senaten. Lenin var tvungen att utnyttja sin auktoritet för att genomdriva detta avgörande, som inte godkändes av alla inom sovjetledningen. Kekkonens historieskrivning förnekade att Lenin skulle ha haft några baktankar med erkännandet, vilket akademiska forskare som t.ex. Tuomo Polvinen hade kommit fram till; Polvinen hävdade att Lenin avsett att Finland snart skulle återansluta sig till Ryssland, sedan den socialistiska revolutionen segrat på finländsk mark.
Citat:
Ursprungligen postat av HenrikN96
Varför insisterar Finland med att behålla Åland?

Varför insisterar vissa svennar med att sukta efter andra länders territorier, trots att svenne inte ens kan hålla ordning på sitt eget land?

Citat:
Ursprungligen postat av HenrikN96
Och varför trycker inte Sverige på mer?

Hur skulle det gå till? Hurdan "påtryckning" kunde Svärje bedriva?

Citat:
Ursprungligen postat av HenrikN96
Känns som Sverige aldrig vågat säga något om detta då man ”känner” att det tillhör Finland sedan man behövde överlämna det till Ryssland för länge sen.

Ja, Åland tillhör Finland. Det är bra att även de flesta svenskar "känner" detta, och inte förfaller till futilt önsketänkande.

Citat:
Ursprungligen postat av HenrikN96
Förstår verkligen inte varför man inte vill ta tillbaka det nu.

För att det inte går att "ta tillbaka", hur hängivet vissa senfödda svenska punschpatrioter än tycks inbilla sig det.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2024-02-10 kl. 15:12.
Citera
2024-02-10, 15:30
  #247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Jag blev avstängd i en vecka för min medverkan i denna tråd, och borde antagligen inte alls medverka i den mer. Tyvärr är det svårt att låta bli.



Nej. Finland fick autonomi redan 1809, av tsar Alexander I.

https://www.uppslagsverket.fi/sv/sok/view-170045-AlexanderI
Då det i detta skede var viktigt att snabbt pacificera Finland, beslöt Alexander bevilja landet en viss grad av inre självstyrelse. Hans egna liberala idéer, G.M. Armfelts insats, den starka ställning den svenska grundlagen gav monarken torde bl.a. ha samverkat till att Finland fick sin autonomi. Finlands särställning bekräftades av kejsaren på Borgå lantdag 1809.
Lenin däremot godkände Finlands självständighet, även om han räknade med att landet snart skulle ansluta sig till den nya sovjetstaten.

https://www.uppslagsverket.fi/sv/sok/view-170045-LeninVladimirIljitj
På 1970-talet tog särskilt Urho Kekkonen --- fasta på Lenins Finlandspolitik som kröntes med det erkännande av Finlands självständighet som sovjetregeringen 30/12 1917 gav en delegation utsänd av den finländska borgerliga senaten. Lenin var tvungen att utnyttja sin auktoritet för att genomdriva detta avgörande, som inte godkändes av alla inom sovjetledningen. Kekkonens historieskrivning förnekade att Lenin skulle ha haft några baktankar med erkännandet, vilket akademiska forskare som t.ex. Tuomo Polvinen hade kommit fram till; Polvinen hävdade att Lenin avsett att Finland snart skulle återansluta sig till Ryssland, sedan den socialistiska revolutionen segrat på finländsk mark.

Instämmer, bra med förtydligande. 👍

Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Varför insisterar vissa svennar med att sukta efter andra länders territorier, trots att svenne inte ens kan hålla ordning på sitt eget land?

Man får sukta, och Finland har en lång historia av att sukta efter andra länders territorier, särskilt efter Fjärrkarelen (Östkarelen).

Sverige skulle dock aldrig militärt invadera Åland, för att på så vis åstadkomma en annektering av territoriet.

https://www.uppslagsverket.fi/sv/sok/view-170045-Oestkarelen

Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
För att det inte går att "ta tillbaka", hur hängivet vissa senfödda svenska punschpatrioter än tycks inbilla sig det.

Låter mest som att du tänker på den finske punschpatrioten Mannerheim, och hans misslyckade försök att invadera och tvångsannektera Östkarelen till Finland, under det fascist-finska Fortsättningskriget?
__________________
Senast redigerad av ViktigSynpunkt 2024-02-10 kl. 15:38.
Citera
2024-02-10, 16:38
  #248
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ViktigSynpunkt
Instämmer, bra med förtydligande. 👍

Man får sukta, och Finland har en lång historia av att sukta efter andra länders territorier, särskilt efter Fjärrkarelen (Östkarelen).

Även i en lång rad andra länder har man i något skede dräglat efter mer territorium. Att avsigkomna individer i det föregivet fredliga, "fredsskadade" Svärje i dag, år 2024, drömmer om att riva åt sig bitar av ett lika fredligt grannland, är dock mindre väntat.

Citat:
Ursprungligen postat av ViktigSynpunkt
Sverige skulle dock aldrig militärt invadera Åland, för att på så vis åstadkomma en annektering av territoriet.

https://www.uppslagsverket.fi/sv/sok/view-170045-Oestkarelen

Nåja, kanske inte i dag. Men fordom ...

https://sv.wikipedia.org/wiki/Invasionen_av_%C3%85land
Ålandsexpeditionen kallades den svenska invasionen av Åland. Den organiserades med anledning av förhållandena där efter Finlands självständighet.

Med anledning av förhållandena på Åland ditsändes den 13 februari 1918 en svensk expedition bestående av pansarskeppet HMS Thor och två andra fartyg för att avhämta de ålänningar som önskade bli överförda till Sverige, ett uppdrag som sedermera utvidgades till att omfatta även en medling mellan de ryska besättningstrupperna och den vita skyddskår, som över isen tågat från fastlandet till Åland, samt "att bevaka rysk materiel och annan rysk egendom på Åland, intill dess uppgörelse i vederbörlig ordning träffats".
Men det är klart - Svärje ville ogärna offra människoliv på erövringsföretag. Däremot tog svenne gärna och såg på när andra slogs, för att sedan i mån av möjlighet kapa åt sig av bytet på fredlig väg. Svärje aktade sig noga för att skicka Thor eller Fröja eller Ratatosk eller några andra örlogshens till Åland så länge ögruppen tillhörde det mäktiga ryska riket. När ryssimperiet kollapsat, och Åland plötsligt var den del av ett relativt litet och svagt Finland, där till på köpet ett blodigt inbördeskrig rasade - då märkte svenne genast att auspicierna för expansion var något gynnsammare.

Citat:
Ursprungligen postat av ViktigSynpunkt
Låter mest som att du tänker på den finske punschpatrioten Mannerheim, och hans misslyckade försök att invadera och tvångsannektera Östkarelen till Finland, under det fascist-finska Fortsättningskriget?

Om detta är vad svenne lärt sig i Värdens Besta Betyksfria söka-kunskap-själv-skola, så är det lönlöst att komma med några invändningar.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2024-02-10 kl. 16:41.
Citera
2024-02-10, 20:48
  #249
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av N9HN
Du påstår Sverige är mer demokratiskt än Finland? Sverige är för fan en monarki.

Monarki eller republik är skitsamma beträffande hur pass demokratiskt ett land är. Sverige har sina demokratiska brister för att inte tala om hur EU har utvecklats.

Åland är svenskt rent nationellt sett men ålänningarna begriper ju också värdet av sin särställning i Finland och det särskilt i åtanke på hur Sverige utvecklas (utvecklas åt helvete).
Citera
2024-02-10, 21:33
  #250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ryssman
Monarki eller republik är skitsamma beträffande hur pass demokratiskt ett land är. Sverige har sina demokratiska brister för att inte tala om hur EU har utvecklats.

Åland är svenskt rent nationellt sett men ålänningarna begriper ju också värdet av sin särställning i Finland och det särskilt i åtanke på hur Sverige utvecklas (utvecklas åt helvete).

Ja, jag brukar tycka det är superskönt att vara på gymmet själv på Åland och där finns en schysst stereo och massa annat som skulle fått fötter om det där hade stått obevakat i Sverige. Nepp på Åland är det ingen som kommer på tanken att sno gymmets stereo, eller hantlar osv...

Det är som jag säger, det är gamla Sverige när man inte låste bildörrarna eller det inte ens fast lås på portarna i Stockholm. Något vår tids människor i Sverige aldrig kommer förstå.
__________________
Senast redigerad av C000 2024-02-10 kl. 21:40.
Citera
2024-02-10, 21:45
  #251
Medlem
JohanSverkerssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av C000
Ja, jag brukar tycka det är superskönt att vara på gymmet själv på Åland och där finns en schysst stereo och massa annat som skulle fått fötter om det där hade stått obevakat i Sverige. Nepp på Åland är det ingen som kommer på tanken att sno gymmets stereo, eller hantlar osv...

Det är som jag säger, det är gamla Sverige när man inte låste bildörrarna eller det inte ens fast lås på portarna i Stockholm. Något vår tids människor i Sverige aldrig kommer förstå.

Åland är väl den del av Finland som tagit emot minst invandrare?
Citera
2024-02-11, 00:06
  #252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Även i en lång rad andra länder har man i något skede dräglat efter mer territorium. Att avsigkomna individer i det föregivet fredliga, "fredsskadade" Svärje i dag, år 2024, drömmer om att riva åt sig bitar av ett lika fredligt grannland, är dock mindre väntat.

Sveriges inställning ges av dess regering, och majoriteten i dess riksdag.

Vad enskilda svenskspråkiga individer uttrycker, har inget med Sveriges inställning att göra.

I en demokrati har befolkningen yttrande- och åsiktsfrihet. Och i en hel befolkning kan du finna precis vilka åsikter som helst, inklusive irredentism.

Du behöver inte oroa din finska själ. Att återfå Åland är ingen fråga som diskuteras i bredare kretsar i Sverige. Och Sveriges regering har definitivt inte nämnt den.

Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Nåja, kanske inte i dag. Men fordom ...

https://sv.wikipedia.org/wiki/Invasionen_av_%C3%85land[indent]Ålandsexpeditionen kallades den svenska invasionen av Åland.

Liksom Finland, som tillsammans med Nazityskland invaderade Sovjetunionen 1941.

Citat:
The Continuation War,[f] also known as the Second Soviet-Finnish War, was a conflict fought by Finland and Nazi Germany against the Soviet Union during World War II. It began with a Finnish declaration of war and invasion on 25 June 1941 and ended on 19 September 1944 with the Moscow Armistice. The Soviet Union and Finland had previously fought the Winter War from 1939 to 1940, which ended with the Soviet failure to conquer Finland and the Moscow Peace Treaty. Numerous reasons have been proposed for the Finnish decision to invade, with regaining territory lost during the Winter War regarded as the most common. Other justifications for the conflict include Finnish President Risto Ryti's vision of a Greater Finland and Commander-in-Chief Carl Gustaf Emil Mannerheim's desire to annex East Karelia.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Continuation_War

Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Men det är klart - Svärje ville ogärna offra människoliv på erövringsföretag.

Till skillnad från Finland, som offrade 225 000 döda och skadade för sitt nattståndna projekt att förklara krig mot Sovjetunionen, och att erövra Östkarelen.

Citat:
Finnish
63,200 dead or missing[16][17]
158,000 wounded[16]
2,370–3,500 captured[18]
182 aircraft[19]
225,000 total casualties
Not including civilian casualties
German
23,200 dead or missing
60,400 wounded
84,000 total casualties[17]
Not including civilian casualties

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Continuation_War
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in