2024-02-01, 15:07
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Oftast är den positiva betydelsen av en enskild chef försumbar i det stora hela, enligt vad jag har läst när man försöker kvantifiera deras inflytande. Deras inflytande har mest räckvidd åt det negativa, dvs att en VD i huvudsak kan påverka företaget kraftigt åt förlusthållet, men inte lika mycket åt vinsthållet. Deras bästa förväntade effekt är i regel att se till att skeppet inte sjunker.

Men det finns som sagt en personfixerad managementkult där många tror att supergenier som chefer är vad som makes or brakes ett företag, och det verkar vara väldigt mycket vidskeplighet och ovetenskaplighet som råder där. I grund och botten handlar ledarskap om utbildning och erfarenhet, precis som vilken annan tjänst som helst, och det finns inga rationella skäl till att dessa tjänster ska ha såna groteska lönesättningar.

edit:
Det finns sentida exempel på när chefer själva blir så uppslukade i sin kokaindrivna personkult och tror att de med djärva beslut kan få en verksamhet som fungerar helt okej att fungera superbra, att de närapå sänker företaget. Se han chefen för Unity (kommer inte ihåg namnet nu och orkar inte googla, men tidigare hög chef i Electronic Arts) som nytillsatt och utan kompetens eller kunskap om företagets faktiska verksamhet fattade en serie beslut, först en rad svårmotiverade och väldigt dyra uppköp av företag (som nyzeeländska Weta Digital (Peter Jacksons bolag som ligger bakom Sagan om Ringen), som man efter ett miljardköp lade ner eftersom man inte hade någon faktiskt användning av) och därpå ändrade företagets prismodell som skapade ett fullständigt uppror bland företagets kunder vilket skapade enorm badwill och en storskalig exodus från plattformen, och gjorde helt irreparabel skada på företaget och förstörde dess rykte för alltid. Jag har för mig att den chefen hade en lön som räknades i miljarder SEK från sitt tidigare jobb på EA.
Vad har du läst och hur har du kvantifierat deras inflytande? Jag vet från folk jag känner hur bra VDs kommit in och totalvänt trender åt det positiva, och jag känner även till fall där nya chefer helt har förstört företag. Jag är gift med en tidigare VD som lätt la ner 60h varje vecka och slavade för att hålla igång ett mindre företag.

Sanningen är att den absoluta majoriteten människor klarar inte av att vara bra chefer och är inte villiga att lägga ner all tid och det engagemang som krävs. Därför finns det en enorm brist och marknadspriset för dem går upp. Sen finns det självklart skräckexempel men de är inte representativa för helheten och de tenderar som sagt att försvinna. Sabbar du ett företag så är du bränd som VD på den privata arbetsmarknaden om du inte känner rätt människor eller har någon form av hållhake. Har du ett större företag så krävs specialiserad styrning för att det över huvudtaget ska gå runt.

Sen är en miljon i månaden är inte orimligt ändå, för det handlar inte bara om vad du i rena siffror presterar, utan bristen på folk. Anledningen till att en "vanlig" knegare "bara" har 25 - 35k i månaden är just eftersom de oftast är relativt lätta att ersätta jämfört med en bra chef. Många av mina gamla kollegor i sjukvården som hade universitetsutbildningar på 3-5 år hade i praktiken kunnat ersättas med en driven snubbe från gatan som utbildats på plats i 3 månader. Men det hindrar legitimation och social reglering. Därför ser vi nu t.ex. hur sjuksköterskelöner skjuter i höjden och de som arbetar "privat" kan ta ut runt 60 - 70k med OB. Tar vi en annan reglerad marknad med brist som elektrikerna, så ser vi samma mönster med löner på 40 - 50k för ett jobb som inte är supersvårt för en någorlunda intelligent människa. De presterar kanske inte mycket mer än andra knegare, men deras yrken kräver auktorisation och stänger därför ute en massa människor. Det är jävligt mycket lättare att hitta en städare än en bra sjuksköterska eller elektriker, det är mycket lättare att hitta en bra elektriker/sjuksjöterska än en bra chef och det är jävligt mycket lättare att hitta en bra mellanchef än en bra VD. Så länge bra VDs kräver miljonlöner kommer deras lön ligga där den ligger.

Åt andra hållet har vi idioter som jobbar i bristyrken för 30k som inom min gamla kår fysioterapeuterna. Vi är den yrkesgrupp som har haft legitimation av socialstyrelsen längst i Sverige efter läkarna och på vårdcentraler och specialistavdelningar på sjukhus fyller vi en funktion som kräver mångårig universitetsutbildning. Vi hade närmast läkarstatus förr i tiden. Men i takt med att yrket blev kvinnodominerat började de jobba för skit och ta sig an andra uppgifter helt utanför vårt område. Och eftersom många av samhällseffekterna av det vi gör utöver akut sjukvård är väldigt långsiktiga, bryr sig inte dåliga mellanchefer och regionmänniskor om att ersätta ordentligt när de anser sig ha dåligt med pengar. Jag själv och många andra skarpa människor har lämnat, men många jobbar kvar och ribban på universitetet och legitimation har blivit löjligt låg. Sen gnäller de över sin "låga" lön och mer än hälften av de som jobbar på vårdcentral är missnöjda med sitt val av karriär.
Citera
2024-02-01, 15:52
  #230
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mananas
Vad har du läst och hur har du kvantifierat deras inflytande? Jag vet från folk jag känner hur bra VDs kommit in och totalvänt trender åt det positiva, och jag känner även till fall där nya chefer helt har förstört företag. Jag är gift med en tidigare VD som lätt la ner 60h varje vecka och slavade för att hålla igång ett mindre företag.

Sanningen är att den absoluta majoriteten människor klarar inte av att vara bra chefer och är inte villiga att lägga ner all tid och det engagemang som krävs. Därför finns det en enorm brist och marknadspriset för dem går upp. Sen finns det självklart skräckexempel men de är inte representativa för helheten och de tenderar som sagt att försvinna. Sabbar du ett företag så är du bränd som VD på den privata arbetsmarknaden om du inte känner rätt människor eller har någon form av hållhake. Har du ett större företag så krävs specialiserad styrning för att det över huvudtaget ska gå runt.

Sen är en miljon i månaden är inte orimligt ändå, för det handlar inte bara om vad du i rena siffror presterar, utan bristen på folk. Anledningen till att en "vanlig" knegare "bara" har 25 - 35k i månaden är just eftersom de oftast är relativt lätta att ersätta jämfört med en bra chef. Många av mina gamla kollegor i sjukvården som hade universitetsutbildningar på 3-5 år hade i praktiken kunnat ersättas med en driven snubbe från gatan som utbildats på plats i 3 månader. Men det hindrar legitimation och social reglering. Därför ser vi nu t.ex. hur sjuksköterskelöner skjuter i höjden och de som arbetar "privat" kan ta ut runt 60 - 70k med OB. Tar vi en annan reglerad marknad med brist som elektrikerna, så ser vi samma mönster med löner på 40 - 50k för ett jobb som inte är supersvårt för en någorlunda intelligent människa. De presterar kanske inte mycket mer än andra knegare, men deras yrken kräver auktorisation och stänger därför ute en massa människor. Det är jävligt mycket lättare att hitta en städare än en bra sjuksköterska eller elektriker, det är mycket lättare att hitta en bra elektriker/sjuksjöterska än en bra chef och det är jävligt mycket lättare att hitta en bra mellanchef än en bra VD. Så länge bra VDs kräver miljonlöner kommer deras lön ligga där den ligger.

Åt andra hållet har vi idioter som jobbar i bristyrken för 30k som inom min gamla kår fysioterapeuterna. Vi är den yrkesgrupp som har haft legitimation av socialstyrelsen längst i Sverige efter läkarna och på vårdcentraler och specialistavdelningar på sjukhus fyller vi en funktion som kräver mångårig universitetsutbildning. Vi hade närmast läkarstatus förr i tiden. Men i takt med att yrket blev kvinnodominerat började de jobba för skit och ta sig an andra uppgifter helt utanför vårt område. Och eftersom många av samhällseffekterna av det vi gör utöver akut sjukvård är väldigt långsiktiga, bryr sig inte dåliga mellanchefer och regionmänniskor om att ersätta ordentligt när de anser sig ha dåligt med pengar. Jag själv och många andra skarpa människor har lämnat, men många jobbar kvar och ribban på universitetet och legitimation har blivit löjligt låg. Sen gnäller de över sin "låga" lön och mer än hälften av de som jobbar på vårdcentral är missnöjda med sitt val av karriär.

Det är inte jag som kvantifierade utan jag menade att jag har läst om en ekonomisk studie som hade utvärderat korrelation mellan ersättning till höga chefer och vinst för företag och inte funnit någon positiv sådan. Minns inte studiens namn, men den refereras till i en bok jag har läst så jag kan ta reda på det sen.

Sen är jag väl bekant med det där mytologiserandet av chefskap som du kör med, vilket kan sammanfattas som att det är något som bara en särskild sorts klass människor är lämpade för. Det är ju liksom precis detta ganska ogrundade magiska tänkande som jag klagar på.
Citera
2024-02-01, 15:59
  #231
Medlem
Glits avatar
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Alla långluncher, överfakturering och 3-dagars jobb på 2-timmars jobb sliter ur era lata kroppar? Intressant.

Det där känner jag inte igen, förekommer säkert men inte på vårat företag. Vi kör faktiskt på och får saker gjort.
Citera
2024-02-01, 16:44
  #232
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eatmyshorts
Många it/systemutvecklare är helt briljanta och tjänar medelmåttigt. Många affärsutvecklare, strategikonsulter, investmentbolags-medarbetare och investment bank-medarbetare är medelmåttiga och tjänar multum.

Marginaler är grunden i en marknadsekonomi, hade alla varor haft samma marginaler hade allt kostat lika mycket och alla hade haft samma lön. IB, M&A osv. har som bekant extremt höga marginaler, varför det finns utrymme för generösa löner. Lönesättning handlar i grunden om vilken marginal man levererar, inte hur kompetent man är.
Citera
2024-02-01, 18:02
  #233
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glit
Det där känner jag inte igen, förekommer säkert men inte på vårat företag. Vi kör faktiskt på och får saker gjort.

Förekommer helt säkert med 99 % av alla hantverkare, ni är som blattar med ert lurendrejeri.
Citera
2024-02-02, 06:00
  #234
Medlem
karlsoons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Alla jobb som inte kräver minst en 3-årig högskoleutbildning är överbetalda.
Vet många som pluggat som anstränger sig betydligt mindre under en arbetsdag än flera outbildade. Och det är ingen märkvärdig kompetens alla som pluggat besitter. För vissa kompetensyrken ska man såklart tjäna mer, men annars ska två personer som sliter lika hårt tjäna ungefär samma. Under som överbetald
Citera
2024-02-02, 06:03
  #235
Avstängd
konstapels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karlsoon
Vet många som pluggat som anstränger sig betydligt mindre under en arbetsdag än flera outbildade. Och det är ingen märkvärdig kompetens alla som pluggat besitter. För vissa kompetensyrken ska man såklart tjäna mer, men annars ska två personer som sliter lika hårt tjäna ungefär samma. Under som överbetald

Tramsigt pladder, de som är mer utbildade ska vara och är alltid mer betalda, med all rätt.
Du visar väldigt tydligt att du inte klarade av mer än grundskolan.
Citera
2024-02-02, 06:07
  #236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Denom
Vad finns det för exempel på jobb vars lön är alldeles för låg eller hög sett till arbetet en anställd utför? Vad beror det på att det hamnat där?

Politiker blandanat och undersköterskor!
Vem som tjänar för mycket får du gissa.
Citera
2024-02-02, 07:16
  #237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av konstapel
Tramsigt pladder, de som är mer utbildade ska vara och är alltid mer betalda, med all rätt.
Du visar väldigt tydligt att du inte klarade av mer än grundskolan.
Beror väl på vad de utbildade uträttar. Man får väl inte lön för utbildningen i sig.
Citera
2024-02-02, 07:19
  #238
Medlem
solstrålars avatar
Sambon tjänar 46-47 på vad han beskriver som läsa ett par mail. Största delen av hans tid går åt tv spel och surf. Ta vanligt kontorsjobb.
Citera
2024-02-02, 09:56
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Sen är jag väl bekant med det där mytologiserandet av chefskap som du kör med, vilket kan sammanfattas som att det är något som bara en särskild sorts klass människor är lämpade för. Det är ju liksom precis detta ganska ogrundade magiska tänkande som jag klagar på.
Haha det märks att du aldrig varit i närheten av en chefsposition. Mytologiserande. Fortsätt klaga på att folk är smartare och jobbar hårdare än dig. Eller ännu bättre, bli själv VD för att visa hur lätt det är. Jag är inte heller ultraliberal, men du har ingen aning.
Citera
2024-02-02, 10:11
  #240
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mananas
Haha det märks att du aldrig varit i närheten av en chefsposition. Mytologiserande. Fortsätt klaga på att folk är smartare och jobbar hårdare än dig. Eller ännu bättre, bli själv VD för att visa hur lätt det är. Jag är inte heller ultraliberal, men du har ingen aning.

Jag pratar om en tidsanda som avspeglar sig i dramatiskt överdrivna ersättningsnivåer som inte motsvarar den enskilda chefens faktiska bidrag. När jag säger "mytologiserande" så menar jag att vår tid har höjt upp idén om chefen/entreprenören till mytologiska nivåer för att försvara de groteska ersättningsnivåer det handlar om.

Det är sant att det är mycket ansträngande att vara i en chefsposition, och kräver både rätt utbildning, stresstålighet och erfarenhet, men detsamma gäller för många sorters jobb, de flesta faktiskt. Och de flesta jobb är essentiella för verksamheten de äger rum i. Men det är bara med chefspositionen som det inte bara anses vara rätt kompetens som krävs, utan något speciellt som "är svårt att förklara". Det är ett jäkla flum när det kommer till den allmänna bilden av chefskap.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in