2024-01-24, 21:27
  #25
Medlem
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
I sådan fall bör det vara en fördel med separat radar på fordon. Då 1x även kan hjälpa till med invisning var artilleri befinner sig etc. Samt upptäcka mål så lite som en 1 liters tetra på 4 km avstånd.

De vill tydligen integrera 1x radar med ett RBS98 system. Där jag har läst påstående att varannan RBS98 kommer då att förses med 1X radar. Som då ska hjälpa till att invisa den andra som inte får radar. Så använder fi en radarsökande robot så kan den slå ut både en 1x radar och tillhörande RBS98.

Mot om radarn var fristående. Så behöver den bara slå av radarn och snabbt köra iväg för att minimera skaderisken. Mot RBS98 som måste fälla ner robotarna. För att sedan köra iväg. vilket gör att skaderisken ökar.

Eftersom båda lösningarna ska byggas på BV410. Så finns det väl en risk att 1X radarn också integreras med MSHORAD.
Om jag tolkar dig rätt så menar du att tanken är att hälften av 98-eldenheterna ska ha en 1X-radar monterad på enhetens fordon.
Det verkar väldigt konstigt tycker jag, eldenheten blir, som du nämner, mer spårbar och samtidigt får man två olika typer av eldenheter, med eller utan radar. Det verkar bara konstigt, kan det inte vara så att man tänkt sig ett separat radarfordon och att man sedan bygger upp plutoner med ett radarfordon och två skjutande fordon? Radarfordonet bör då kunna vara identisk med de som används till Mshorad.
Man skulle också kunna tänka sig lösningar där man blandar systemen 98 och 70.
Citera
2024-01-25, 08:42
  #26
Medlem
https://upload.wikimedia.org/wikiped...IRIS-T_SLS.png
Citera
2024-01-25, 09:00
  #27
Medlem
Det måste väl vara en sammanblandning här?

Rbs 98 används med underättelseenhet 23 och roboten styrs sedan med en egen IR-sökare.

Mshorad är en lösning som Saab säljer (https://www.saab.com/products/mshorad) och där man har ett fordon med 4 st Rb70ng och ett fordon med Giraffe 1. Mshorad blir lite av en Frankensam då man nu har måldata för inriktning med radar för att avfyra en robot som styrs från marken men där den manuella styrningen ersatts av ett IR-sikte med bildanalys. Fördelen med det här är rimligtvis att eftersom alla sensorer står på marken kan man bygga en så billig robot som möjligt och därigenom ha råd med fler.

Från öppna källor vet vi att Försvarsmakten redan på 80-talet hade förmåga att dela måldata mellan alla luftvärnsenheter oavsett sikte och styrning. Målet med det var att säkerställa att t.ex. en Rbs-70 operatör skulle kunna pekas in i rätt riktning och så fort målet dök upp över horisonten eller en kulle skulle enheten vara eldberedd. Mshorad blir i princip en implementation av de gamla principerna men med ett automatiserat sikte.
Citera
2024-01-25, 13:20
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dbcooper
https://upload.wikimedia.org/wikiped...IRIS-T_SLS.png
Ungefär så ja.
Citera
2024-01-25, 13:26
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Foretagsspionen
Det måste väl vara en sammanblandning här?

Rbs 98 används med underättelseenhet 23 och roboten styrs sedan med en egen IR-sökare.

Mshorad är en lösning som Saab säljer (https://www.saab.com/products/mshorad) och där man har ett fordon med 4 st Rb70ng och ett fordon med Giraffe 1. Mshorad blir lite av en Frankensam då man nu har måldata för inriktning med radar för att avfyra en robot som styrs från marken men där den manuella styrningen ersatts av ett IR-sikte med bildanalys. Fördelen med det här är rimligtvis att eftersom alla sensorer står på marken kan man bygga en så billig robot som möjligt och därigenom ha råd med fler.

Från öppna källor vet vi att Försvarsmakten redan på 80-talet hade förmåga att dela måldata mellan alla luftvärnsenheter oavsett sikte och styrning. Målet med det var att säkerställa att t.ex. en Rbs-70 operatör skulle kunna pekas in i rätt riktning och så fort målet dök upp över horisonten eller en kulle skulle enheten vara eldberedd. Mshorad blir i princip en implementation av de gamla principerna men med ett automatiserat sikte.
Men tanken är att RBS98 även kommer att få 1X radarn. Det förekommer redan olika bilder på nätet där det redan sitter sådan radar på demonstrationsvagn. Sedan påstår en person som jobbar inom luftvärnet. Att det ska bli till varannan RBS98. Där tycker jag det är bättre med ett antal fristående 1X radar.

Sen är det ju inte fel att de tar hjälp av UNDE23. Men UndE23 skulle väl även hjälpa till med RB103. Då de även delar måldata med varandra som du skriver.

Till MSHORAD blir det nog som du nämner. Då det redan är ett presenterat koncept.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2024-01-25 kl. 13:46.
Citera
2024-01-25, 13:34
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Om jag tolkar dig rätt så menar du att tanken är att hälften av 98-eldenheterna ska ha en 1X-radar monterad på enhetens fordon.
Det verkar väldigt konstigt tycker jag, eldenheten blir, som du nämner, mer spårbar och samtidigt får man två olika typer av eldenheter, med eller utan radar. Det verkar bara konstigt, kan det inte vara så att man tänkt sig ett separat radarfordon och att man sedan bygger upp plutoner med ett radarfordon och två skjutande fordon? Radarfordonet bör då kunna vara identisk med de som används till Mshorad.
Man skulle också kunna tänka sig lösningar där man blandar systemen 98 och 70.
Nu är det en person som skrivit detta. Så det kan vara en misstolkning. Men det finns redan bilder där SAAB visar den lösningen med giraffe 1X radar som sitter på ett RBS98 system. DCooper har redan länkat en sådan bild.

Oavsett om det blir på varannan eller ej. Så är det bättre med fordon som har fristående radar.
Det är den delen som jag belyser. Som då kan användas till olika system eller för att bara spåra granater etc.
Citera
2024-01-25, 13:57
  #31
Medlem
Japp det är två skilda saker, men beställdes samtidigt av FMV, https://www.fmv.se/aktuellt--press/a...ftvarnssystem/

LvNorr = Giraffe 1X för Rb98
MSHORAD = RBS70NG + Giraffe 1X
Citera
2024-01-25, 18:30
  #32
Medlem
veni.vidi.vomuis avatar
Film från Ukraina där en rbs70 skjuter ner en Lancet attackdrönare, så nog fungerar SAABs robotar än till närförsvar mot moderna små mål.
https://x.com/Osinttechnical/status/1750444270727688466
Citera
2024-01-25, 20:46
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Men tanken är att RBS98 även kommer att få 1X radarn. Det förekommer redan olika bilder på nätet där det redan sitter sådan radar på demonstrationsvagn. Sedan påstår en person som jobbar inom luftvärnet. Att det ska bli till varannan RBS98. Där tycker jag det är bättre med ett antal fristående 1X radar.

Sen är det ju inte fel att de tar hjälp av UNDE23. Men UndE23 skulle väl även hjälpa till med RB103. Då de även delar måldata med varandra som du skriver.

Till MSHORAD blir det nog som du nämner. Då det redan är ett presenterat koncept.

Bästa hade nog varit en radar på varje Eldenhet 98. Frågar är också vad som blir kostnadseffektivast.
Om men slår ut kostnaden per enhet baserat på tidigare kontrakt så verkar kostnaden för en Giraff 1X ligga på ca 22 miljoner SEK och kostnaden på en Bv410 är ca 17 miljoner SEK.
Så kostnaden för en extra Bv410 med Giraff 1X per två EldE 98 skiljer sig ej extremt mycket från att utrusta alla EldE 98 med egen radar.
Väljs att placera radarn på en separat vagn så tillkommer även bemanning för den vagnen.
Citera
2024-01-25, 22:17
  #34
Medlem
Megaforces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Foretagsspionen
Från öppna källor vet vi att Försvarsmakten redan på 80-talet hade förmåga att dela måldata mellan alla luftvärnsenheter oavsett sikte och styrning. Målet med det var att säkerställa att t.ex. en Rbs-70 operatör skulle kunna pekas in i rätt riktning och så fort målet dök upp över horisonten eller en kulle skulle enheten vara eldberedd. Mshorad blir i princip en implementation av de gamla principerna men med ett automatiserat sikte.

Automatisk akustisk eldledning fanns väl redan på 60-talet. Det användes för att vägleda siktaren på manuella luftvärnskanoner var det tilldelade målet är beläget.
Citera
2024-01-25, 22:32
  #35
Medlem
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Bästa hade nog varit en radar på varje Eldenhet 98. Frågar är också vad som blir kostnadseffektivast.
Om men slår ut kostnaden per enhet baserat på tidigare kontrakt så verkar kostnaden för en Giraff 1X ligga på ca 22 miljoner SEK och kostnaden på en Bv410 är ca 17 miljoner SEK.
Så kostnaden för en extra Bv410 med Giraff 1X per två EldE 98 skiljer sig ej extremt mycket från att utrusta alla EldE 98 med egen radar.
Väljs att placera radarn på en separat vagn så tillkommer även bemanning för den vagnen.
Nej för helvete!
Eldenheter som kan vara osynliga/radiotysta är svåra att slå ut. En tänd radar är en lokaliserad och snart angripen radar. Så eldenheter som håller tyst fram till eldöppnande kombinerat med ett radarnätverk (både egna maskiner och "molnbaserade") där man flyttar runt och turas om att sända är bättre, men antagligen dyrare i inköp. En fördel med robot 70 är just att eldenheten inte behöver sända något alls (radio, radar, laser) innan roboten avfyras.
Luftvärn kan gömmas: https://www.saab.com/products/camosphere
Citera
2024-01-26, 18:59
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av northrunner
Bästa hade nog varit en radar på varje Eldenhet 98. Frågar är också vad som blir kostnadseffektivast.
Om men slår ut kostnaden per enhet baserat på tidigare kontrakt så verkar kostnaden för en Giraff 1X ligga på ca 22 miljoner SEK och kostnaden på en Bv410 är ca 17 miljoner SEK.
Så kostnaden för en extra Bv410 med Giraff 1X per två EldE 98 skiljer sig ej extremt mycket från att utrusta alla EldE 98 med egen radar.
Väljs att placera radarn på en separat vagn så tillkommer även bemanning för den vagnen.
Visst är det så. Men jag ser fördelar med separat Giraffe 1X radar. Då dessa även kan användas till annat. Som då gör att de slipper dra med hela RBS98.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in