2024-01-22, 09:14
  #5197
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Sedan tar Veli-Pekka upp Sverige har färre strejker än Danmark/Norge, samtidigt som Sverige har lägre löner än dessa länder, gäller alla stora grupper, vård/lärare osv Genom att vi har lägre löner påvisar det även att för löneutvecklingen är inte kollektivavtal bra för landets arbetare, vi halkar efter våra grannländer. förut hade vi likande löner.

Facket är väldigt snabba på att ta upp hur få strejkdagar Sverige har om man jämför med andra länder. Hur mycket varsel som läggs där arbetsgivare inte kan sätta emot något utan måste vika sig eller gå i konkurs. Det tar de inte upp. Varsel där det ofta hotas med sympatiåtgärder som gör det omöjligt för en arbetsgivare.
Citera
2024-01-22, 09:39
  #5198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Liturnat
Facket är väldigt snabba på att ta upp hur få strejkdagar Sverige har om man jämför med andra länder. Hur mycket varsel som läggs där arbetsgivare inte kan sätta emot något utan måste vika sig eller gå i konkurs. Det tar de inte upp. Varsel där det ofta hotas med sympatiåtgärder som gör det omöjligt för en arbetsgivare.
Samtidigt måste man titta vad mindre konflikter har fått för inverkan på svenska löner/arbetstider/arbetsmiljö gentemot ex Norge som har fler konflikter. resultat det mesta har blivit bättre för arbetare i Norge än för svenska arbetare som har mindre konflikter. Med konflikt får arbetare bättre än när svenska kollektivavtal ska styra utvecklingen.

Snittlönen i Norge är cirka 37 % högre än snittlönen i Sverige. För vissa yrken är skillnaderna betydligt större, ända upp till 50 %. Bland de bäst betalda jobben i Norge jämfört med Sverige märks jobb som civilingenjör, städare, förskollärare, läkare, programmerare, barnmorska och lagerarbetare.

De högre grundlönerna är en stor anledning till att många svenskar väljer att bo och arbeta i Norge. Andra fördelar är bättre betalt för övertid, möjlighet till kortare arbetstider samt lägre skatt.
Citera
2024-01-22, 10:59
  #5199
Medlem
Tar man historia som facket gärna vill hänvisa till, att kollektivavtal ska vara så bra.
Tar vi tiden före svenska modellen och kollektivavtal hade sverige bättre löneutveckling när arbetare själva skötte förhandlingar.

Svenska arbetarlöner var högst i Europa i slutet på 1800-talet

Forskarna har undersökt den svenska löneutvecklingen inom byggindustrin under perioden 1831-1900. Med hjälp av bland annat löneuppgifter från Överintendentsämbetet.

Resultaten visar att lönerna steg i hela landet och att löneskillnaderna minskade mellan olika kategorier av arbetare. De okvalificerade hantlangarnas reallöner var de som ökade mest, med 176 procent, under perioden.

Hantlangare i Sverige tjänade 30 procent mer än i Paris
För motsvarande arbetare i städer som Amsterdam, Antwerpen, Paris och London ökade lönerna med mellan 40 och 90 procent under samma tid. Det innebar att svenska hantlangares löner i slutet av seklet var runt 30 procent högre än motsvarande löner i Paris, Amsterdam och Antwerpen. Lönerna i London, som var de högsta i Europa, var ungefär 12 procent högre än genomsnittliga svenska löner.

Jämförelsen mellan länderna kunde göras sedan forskarna räknat om lönerna till så kallade ”welfare ratios”. Det går i korthet ut på att beräkna hur mycket av vissa varor som kunde köpas för en lön.
Citera
2024-01-22, 11:02
  #5200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Jo, det är ju knutet till konflikten med IF Metall och Tesla hur tredje part drabbas.

Det har dock inga bussar drabbats av. Att diskutera bussar, och hur viktiga bussar är för samhället, för att ta sig till arbetet, etc. görs bäst i andra trådar. Är totalt OT för denna tråd.



Jag tror att det är en extremt liten chans att de drar sig ur Sverige, men däremot absolut noll sannolikhet att de skulle dra sig ur Norden som helhet.

Varför tror du att de skulle inte bara dra sig ur Sverige, men även från Norden?

Ser ingen som helst logik bakom dina idéer där. Sorry.
Facket lär inte ge sig så till slut blir det nog olönamt för Tesla att befinna sig i Norden.

Toys ´r us hade en liknande situation tidigare.
Citera
2024-01-22, 11:04
  #5201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marchioness
Tesla lär aldrig skriva på kollektivavtal. Musk är inte den som ger efter för de metoder IF Metall använts sig av. Skulle du ge efter för någon som med vilka medel som helst försöker tvinga dig till något du inte vill? Jag personligen blir bara än mer beslutsam till att stå på mig och jag tror att Musk tänker likadant.
Nej men isf kvarstår konflikten med facket.

Facket ger sig inte. Varför skulle de? De har samsyn med företagarna i det här?
Citera
2024-01-22, 11:08
  #5202
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hjorten16
Tar man historia som facket gärna vill hänvisa till, att kollektivavtal ska vara så bra.
Tar vi tiden före svenska modellen och kollektivavtal hade sverige bättre löneutveckling när arbetare själva skötte förhandlingar.

Svenska arbetarlöner var högst i Europa i slutet på 1800-talet

Forskarna har undersökt den svenska löneutvecklingen inom byggindustrin under perioden 1831-1900. Med hjälp av bland annat löneuppgifter från Överintendentsämbetet.

Resultaten visar att lönerna steg i hela landet och att löneskillnaderna minskade mellan olika kategorier av arbetare. De okvalificerade hantlangarnas reallöner var de som ökade mest, med 176 procent, under perioden.

Hantlangare i Sverige tjänade 30 procent mer än i Paris
För motsvarande arbetare i städer som Amsterdam, Antwerpen, Paris och London ökade lönerna med mellan 40 och 90 procent under samma tid. Det innebar att svenska hantlangares löner i slutet av seklet var runt 30 procent högre än motsvarande löner i Paris, Amsterdam och Antwerpen. Lönerna i London, som var de högsta i Europa, var ungefär 12 procent högre än genomsnittliga svenska löner.

Jämförelsen mellan länderna kunde göras sedan forskarna räknat om lönerna till så kallade ”welfare ratios”. Det går i korthet ut på att beräkna hur mycket av vissa varor som kunde köpas för en lön.
Snälla människa, glöm inte att ange källa:
https://www.forskning.se/2020/09/01/svenska-arbetare-bland-de-hogst-betalda-vid-1800-talet-slut/

För att citera Benjamin Franklin, "Den som inte anger en källa för sina påståenden är en hora av rang."
Citera
2024-01-22, 11:26
  #5203
Medlem
Man ska koma ihåg att Tesla står ensamma mot kollektivavtal.

Både facket och Svenskt Näringsliv föredrar kollektivavtal.
Citera
2024-01-22, 11:43
  #5204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Man ska koma ihåg att Tesla står ensamma mot kollektivavtal.

Både facket och Svenskt Näringsliv föredrar kollektivavtal.


https://da.se/2023/11/svenskt-naringsliv-om-upptrappade-strejken-inte-rimligt/

"Svenskt Näringslivs vd Jan-Olof Jacke tycker att Tesla kan välja bort kollektivavtal."

"Det är problematiskt. De sympatiåtgärder som vi nu ser börjar bli klart större än de mål som man vill uppnå."

" Jag tycker inte att det står i proportion till frågan som ska hanteras. Det är uppenbart så."
Citera
2024-01-22, 11:49
  #5205
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Facket lär inte ge sig så till slut blir det nog olönamt för Tesla att befinna sig i Norden.

Toys ´r us hade en liknande situation tidigare.

Norden är inte involverade i denna konflikt på riktigt. IF Metall vill få det att låta så.

Norge, Finland och Danmark har i sympati sagt att de inte kommer att ta emot några fartyg i deras hamnar. Detta efter att svenska hamnar slutat ta emot dem. De har där med frånsagt sig leveranser som de från början inte har. Inga arbetare påverkas av beslutet och inga företag förlorar några pengar.

Om det skulle kosta dem något eller om det skulle riskera att någon av deras arbetare skulle kunna förlora jobbet, då skulle de göra som IG Metall.

Inget annat land i norden kör någon strejk mot Tesla trots det är samma förhållanden som i Sverige. De inser att man ska kriga för sina egna arbetare och inte driva något mot Tesla i hela världen.
Citera
2024-01-22, 11:57
  #5206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Liturnat
https://da.se/2023/11/svenskt-naringsliv-om-upptrappade-strejken-inte-rimligt/

"Svenskt Näringslivs vd Jan-Olof Jacke tycker att Tesla kan välja bort kollektivavtal."

"Det är problematiskt. De sympatiåtgärder som vi nu ser börjar bli klart större än de mål som man vill uppnå."

" Jag tycker inte att det står i proportion till frågan som ska hanteras. Det är uppenbart så."
Jaha? Vad har det med det jag skrev att göra?

Såhär skriver Svenskt Näringsliv:

(Jag har fetat.)
Citat:
Så fungerar kollektivavtal
Ett kollektivavtal är en skriftlig överenskommelse mellan en facklig organisation och en enskild arbetsgivare eller ett arbetsgivarförbund om anställningsvillkor. Ett viktigt syfte med kollektivavtal är att få arbetsfred, det vill säga att förhindra konflikter på arbetsmarknaden. Svenskt Näringsliv värnar kollektivavtalsmodellen, men betonar vikten av att avtalen är attraktiva för att modellen ska kunna upprätthållas.

https://www.svensktnaringsliv.se/sakomraden/arbetsgivarsamverkan/sa-fungerar-kollektivavtal_1006616.html
Citera
2024-01-22, 12:01
  #5207
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Nej men isf kvarstår konflikten med facket.

Facket ger sig inte. Varför skulle de? De har samsyn med företagarna i det här?

Tesla delar nog inte ditt antagande. Musk tycker det är ett mindre problem, marknaden har i princip löst den uppkomna situationen på egen hand. Bilar säljs, laddas och servas utan problem. Enbart posten kommer inte ut, men den skickas numera mestadels digitalt. Så, det är väl enbart vykort från semesterfirande jobbare som ligger och samlar damm.

IF Maffia tog sig an en för övermäktig företagare. Glass och salladsbarer ligger i deras kompetensområden.

Ser fram en lagstiftning där sympatiåtgärder förbjuds. Hade gagnat alla, både jobbare och företagen.
Citera
2024-01-22, 12:03
  #5208
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
Tesla delar nog inte ditt antagande. Musk tycker det är ett mindre problem, marknaden har i princip löst den uppkomna situationen på egen hand. Bilar säljs, laddas och servas utan problem. Enbart posten kommer inte ut, men den skickas numera mestadels digitalt. Så, det är väl enbart vykort från semesterfirande jobbare som ligger och samlar damm.

IF Maffia tog sig an en för övermäktig företagare. Glass och salladsbarer ligger i deras kompetensområden.

Ser fram en lagstiftning där sympatiåtgärder förbjuds. Hade gagnat alla, både jobbare och företagen.
OK. Men i så fall är risken stor att den Svenska modellen faller. Är det värt det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in