2024-01-10, 08:16
  #103489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av develi
God morgon,

Jomen, det ser ju ut som två kaninöron faktiskt.🐰

Det är ett V för Victory (seger). Även klassiskt fredstecken i grunden.

Tummen upp betyder det du säger - det är lugnt. Det är ok.

Ja, jag finner det intressant, som om J signalerar till M och hon responderar.
Finns ju ingen större mening med att skicka en sån om att vara i driven på McD, en resa bara minuter fr lgh.
Som om det vore framgångsrikt.
Eller att Maja vore utan mat sen en vecka.
Tur att hon vände åter och hämtade mobilen.

Nu lilla sagogrynet är det nära att du får en stor...
cheeseburgare för insamlade poäng.
Härda ut! Snart kommer omsorgsfulla psykopaten hem igen.
Snubbla bara inte på den ihoprullade mattan. Btw...

Ja, tänk så många frågor som borde ha ställts till dessa kvinnor... hur de tänkt, vad de gjort innan mordet!
Ett par av frågor kunde vara till MH, "var du trött eller hungrig"? Om trött, varför somnade du inte under tiden som JJ var ute med grannen när det blev tyst och stilla i lgh? Om hungrig, varför köpte ni inte mat på hemvägen?

Inför HR har jag för mig att de gick ut med att det skulle vara något korsförhör. "Bidde" inte mycket av det!

Ett korsförhör med de båda, helst med bara den som blir korsförhörd i rättssalen sen in med nästa för tuffa frågor.
__________________
Senast redigerad av Kattentufsan 2024-01-10 kl. 08:35.
Citera
2024-01-10, 10:10
  #103490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kattentufsan
Ja, tänk så många frågor som borde ha ställts till dessa kvinnor... hur de tänkt, vad de gjort innan mordet!
Ett par av frågor kunde vara till MH, "var du trött eller hungrig"? Om trött, varför somnade du inte under tiden som JJ var ute med grannen när det blev tyst och stilla i lgh? Om hungrig, varför köpte ni inte mat på hemvägen?

Inför HR har jag för mig att de gick ut med att det skulle vara något korsförhör. "Bidde" inte mycket av det!

Ett korsförhör med de båda, helst med bara den som blir korsförhörd i rättssalen sen in med nästa för tuffa frågor.

Dina frågor skulle ha NOLL bevisvärde i sammanhanget. För skall man börja med det mest grundläggande om man vill avkräva svar av en tilltalad, så är det ju bra att ställa frågor som den tilltalade rimligen kan svara på!? Frågan "Varför somnade du inte när du var trött?" är ju helt omöjligt att svara på. Jag tror vi alla någon gång känt oss trötta, men ändå inte kunnat somna - och jag tror ingen av oss kan "förklara" varför? Frågan varför man inte handlade mat på hemvägen (menar du hemvägen från Nöjet?) är ju också helt ovidkommande. För man gick ju hem till J.J, så det är ju knappast omöjligt att man hade kunnat tänkt att man skulle äta någonting där?

Gällande korsförhör i Hovrätten så har jag redan förklarat detta ett X antal gånger:
Tilläggsförhör i Hovrätten får endast hållas om det åberopats ny bevisning som i sin tur lett till nya omständigheter som det behövs ställas frågor kring ELLER om det råder oklarheter kring någonting som sagts i tingsrättsförhandlingen. Syftet med ett tilläggsförhör är alltså inte att "konfrontera mer" eller "pressa mer". Så det har inte funnits juridiska möjligheter till ett korsförhör i Hovrätten. Hade man viljat hålla ett "korsförhör" så hade man isåfall fått hålla det under tingsrättsförhandlingarna.
Citera
2024-01-10, 10:56
  #103491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tor-Odensson
Kan någon ärligt förklara hur hovrätten tänkte när de sänkte straffet för JJ med förklaringen att mord ej var avsikten? (Även om den faktiska förklaringen finns hos hovrättsnämndemännen, och inte folk här på fb)

Om mord ej är avsikten, så ropar man på hjälp eller ringer 112 (tekniskt sätt också rop på hjälp), om ej direkt efter så följande timmar eller dgr efter händelsen.

Om vi nu antar att JJ inte kunde ropa eller ringa på hjälp (pga möjlig psykogen chock, vilken i och för sig borde hindra de andra sakerna hon utförde efter händelsen också, som köra bil, förflytta kroppen, handla varor och hamburgare, och tända eld), så transporterar man inte kroppen och gömmer den i skogen, samt gör sig ej av med den mördades tillhörigheter som nyckel, cykel och mobil, om avsikten ej var att mörda.

Om vi nu på något sätt ändå bortförklarar allt som JJ gjorde den kvällen och att hon ej var kapabel att ringa eller ropa på hjälp, så åker man inte dagen efter och inhandlar varor och sedan tillbaka tar sig tillbaka till kroppen och tänder eld på den, om avsikten ej var att mörda. (för att hon inte skall ligga ensam och bli uppäten av djur, och "jag har alltid velat bli kremerad"). Skitsnack. Vadå, har vi lejon i Sverige som mumsar på människolik? Hur döda människolik har blivit uppätna av djur i Sverige? (och då menar jag inte naturlig förruttnelse och insekter)

Men trots detta, så ger vi JJ ytterligare en chans. Ok, om hennes avsikt inte var att mörda, så nekar och bortförklarar man inte händelsen för förhörsledarna i flera veckor och försöker skylla på andra personer som grannen under, för att sedan börja berätta sanningen långt senare.

Hur kan hovrätten inte se detta? Dvs att JJs avsikt var att mörda. Ok hon kanske inte hade planerat detta i flera år, men vilken annan avsikt kan hon ha haft?

Det du säger om att ropa på hjälp eller ringa 112 brukar man ju ange som viktig omständighet i mål där knäckfrågan är om det varit Mord eller Vållande till annans död. Men så är ju inte fallet här, för Hovrätten har ju under alla omständigheter fastslagit att det funnits uppsåt till mord. Men att det inte handlat om avsiktsuppsåt (som är den allvarligaste graden av uppsåt) utan om likgiltighetsuppsåt (som är den lägsta graden av uppsåt).

Men det viktigaste att säga i detta är att varken förekomsten eller bristen av det du anger (larma eller inte larma, ropa på hjälp eller inte, gömma kropp eller inte, slänga bort tillhörigheter, ändra sig i förhör osv) kan ge någon större vägledning i skuldfrågan. För det finns ju inget facit på hur en människa reagerar/agerar i en sådan här situation. Så detta handlar inte om huruvida "Hovrätten ser detta" eller inte. För Hovrätten kan inte göra gissningar/antaganden hur människor, dom aldrig träffat förut, egentligen skulle ha agerat eller inte agerat. Utan Hovrätten behöver bevisning som styrker gärningen och dödsförloppet!
Citera
2024-01-10, 12:23
  #103492
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Dina frågor skulle ha NOLL bevisvärde i sammanhanget. För skall man börja med det mest grundläggande om man vill avkräva svar av en tilltalad, så är det ju bra att ställa frågor som den tilltalade rimligen kan svara på!? Frågan "Varför somnade du inte när du var trött?" är ju helt omöjligt att svara på. Jag tror vi alla någon gång känt oss trötta, men ändå inte kunnat somna - och jag tror ingen av oss kan "förklara" varför? Frågan varför man inte handlade mat på hemvägen (menar du hemvägen från Nöjet?) är ju också helt ovidkommande. För man gick ju hem till J.J, så det är ju knappast omöjligt att man hade kunnat tänkt att man skulle äta någonting där?

Gällande korsförhör i Hovrätten så har jag redan förklarat detta ett X antal gånger:
Tilläggsförhör i Hovrätten får endast hållas om det åberopats ny bevisning som i sin tur lett till nya omständigheter som det behövs ställas frågor kring ELLER om det råder oklarheter kring någonting som sagts i tingsrättsförhandlingen. Syftet med ett tilläggsförhör är alltså inte att "konfrontera mer" eller "pressa mer". Så det har inte funnits juridiska möjligheter till ett korsförhör i Hovrätten. Hade man viljat hålla ett "korsförhör" så hade man isåfall fått hålla det under tingsrättsförhandlingarna
.
Det var det dummaste du kommit med hittills.
Det som krävs för att hålla korsförhör, nytt förhör i under hovrättsförhandlingen, är att någon av parterna åberopar det, vilket Majas försvarare ansökte om och beviljades, då blev Clea pissed eftersom hon inte hunnit förbereda Johanna på eventuella frågor och svar, så hon gick ut i pressen och beklagade hur ledsen Johanna var hur dåligt hon mådde, hpn grät tillochmed
Då åberopade hon tilläggsförhör med Maja, som beviljades under hovrättsförhandlingens morgon.
Majas advokat blev tillfrågad om hur hans klient reagerat på det, varpå han svarade att han precis fått beskedet och att han inte hunnit förmedla det till Maja överhuvudtaget, då hon satt i transport från häktet till hovrätten...

När förhör godkänts, så har motparten rätt att ställa egna frågor, bemöta uppgifterna vid sin tur.

Majas advokat hade kunnat gå på hårdare mot Johanna, men det var inte hans jobb. Han jobbade för Maja och ville och behövde inte göra mer än vad han gjorde, han fick Johanna att fortsätta ljuga i rätten...

Gällande gravfridsbrottet så har Maja erkänt det, advokaten ansåg att hon borde dömas till normalgraden, med tanke på hennes medverkan.

Den som däremot borde gått hårt åt Johanna gällande avsikt, uppsåt, skadegörelse/mordbrand hos Toves far, dubbeleldningen av kroppen och alla sjuka uttalanden från präktiga fröken Leshem Jansson, om att vilja kremera Tove för det var vackert och annan dynga....
Bara det borde ha gett upphov till en RPU av Johanna.

Det är åklagarens jobb att bevisa den åtalades skuld.
Citera
2024-01-10, 12:56
  #103493
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Det var det dummaste du kommit med hittills.
Det som krävs för att hålla korsförhör, nytt förhör i under hovrättsförhandlingen, är att någon av parterna åberopar det, vilket Majas försvarare ansökte om och beviljades, då blev Clea pissed eftersom hon inte hunnit förbereda Johanna på eventuella frågor och svar, så hon gick ut i pressen och beklagade hur ledsen Johanna var hur dåligt hon mådde, hpn grät tillochmed
Då åberopade hon tilläggsförhör med Maja, som beviljades under hovrättsförhandlingens morgon.
Majas advokat blev tillfrågad om hur hans klient reagerat på det, varpå han svarade att han precis fått beskedet och att han inte hunnit förmedla det till Maja överhuvudtaget, då hon satt i transport från häktet till hovrätten...

När förhör godkänts, så har motparten rätt att ställa egna frågor, bemöta uppgifterna vid sin tur.

Majas advokat hade kunnat gå på hårdare mot Johanna, men det var inte hans jobb. Han jobbade för Maja och ville och behövde inte göra mer än vad han gjorde, han fick Johanna att fortsätta ljuga i rätten...

Gällande gravfridsbrottet så har Maja erkänt det, advokaten ansåg att hon borde dömas till normalgraden, med tanke på hennes medverkan.

Den som däremot borde gått hårt åt Johanna gällande avsikt, uppsåt, skadegörelse/mordbrand hos Toves far, dubbeleldningen av kroppen och alla sjuka uttalanden från präktiga fröken Leshem Jansson, om att vilja kremera Tove för det var vackert och annan dynga....
Bara det borde ha gett upphov till en RPU av Johanna.

Det är åklagarens jobb att bevisa den åtalades skuld.

Beträffande att Fröken Janss*n då eldat på den 21-åriga flickan T*ve T*nnieś avlidna kropp var med anledning av hon ville få bort DNA från henne själv och sin likasinnade kamrat Fröken Hellm*n från offrets kropp.

Vad beträffar Fröken Janss*n:s kremerings-historia ... den kan du bara glömma ... den var lika trovärdig som Fröken Hellm*n:s tidigare berättade rövarhistorier inför Rättsväsendet.


Mvh/
@JokerMannen/
Citera
2024-01-10, 13:10
  #103494
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
Det var det dummaste du kommit med hittills.
Det som krävs för att hålla korsförhör, nytt förhör i under hovrättsförhandlingen, är att någon av parterna åberopar det, vilket Majas försvarare ansökte om och beviljades, då blev Clea pissed eftersom hon inte hunnit förbereda Johanna på eventuella frågor och svar, så hon gick ut i pressen och beklagade hur ledsen Johanna var hur dåligt hon mådde, hpn grät tillochmed
Då åberopade hon tilläggsförhör med Maja, som beviljades under hovrättsförhandlingens morgon.
Majas advokat blev tillfrågad om hur hans klient reagerat på det, varpå han svarade att han precis fått beskedet och att han inte hunnit förmedla det till Maja överhuvudtaget, då hon satt i transport från häktet till hovrätten...

När förhör godkänts, så har motparten rätt att ställa egna frågor, bemöta uppgifterna vid sin tur.

Majas advokat hade kunnat gå på hårdare mot Johanna, men det var inte hans jobb. Han jobbade för Maja och ville och behövde inte göra mer än vad han gjorde, han fick Johanna att fortsätta ljuga i rätten...

Gällande gravfridsbrottet så har Maja erkänt det, advokaten ansåg att hon borde dömas till normalgraden, med tanke på hennes medverkan.

Den som däremot borde gått hårt åt Johanna gällande avsikt, uppsåt, skadegörelse/mordbrand hos Toves far, dubbeleldningen av kroppen och alla sjuka uttalanden från präktiga fröken Leshem Jansson, om att vilja kremera Tove för det var vackert och annan dynga....
Bara det borde ha gett upphov till en RPU av Johanna.

Det är åklagarens jobb att bevisa den åtalades skuld.

Visst! Jag sysslar ju bara med detta till vardags, så jag vet ju ingenting...??

Såhär är det! Syftet med inrättandet av EMR-reformen 2008 ("En modernare rättegång") var att renodla Hovrätten till att bli en mer "granskande överprövningsinstans". Dvs att hovrätts-processen skulle handla om att överpröva Tingsrättens dom/beslut. Anledningen till att man i Hovrätten i huvudsak tittar på videoupptagningar från Tingsrätten är att man skall ha samma underlag som fanns i Tingsrätten, för annars är det ju ingen överprövning av Tingsrättens dom/beslut man gör, utan då är det ju snarare "en ny rättegång" som Hovrätten prövar. Men eftersom att det fortfarande handlar om ett överklagande så finns det undantag i form av att åberopa nya vittnen (som inte tidigare hörts), men också att begära tilläggsförhör (med tidigare hörda personer). Men i det sistnämnda fallet är kravet att det behöver ställas ytterligare frågor eller att det föreligger särskilda skäl, vilket enligt praxis skall handla om att det åberopats ny bevisning som i sin tur lett till nya omständigheter som det behövs ställas frågor kring ELLER om det råder oklarheter kring någonting som sagts i tingsrättsförhandlingen. För OM det inte handlar om ny bevisning, nya omständigheter eller någon större oklarhet så har ju detta redan avhandlats i Tingsrätten - och finns på sedvanligt sätt att ta del av i videoupptagningen.

"Det som krävs för att hålla korsförhör, nytt förhör i under hovrättsförhandlingen, är att någon av parterna åberopar det" - Ja, det stämmer absolut....men bara under förutsättningen att ovan nämnda kriterier är uppfyllda.

....om inte detta räcker för dig så skulle jag vilja hänvisa till tilläggsförhöret i Hovrätten med tilltalad i fallet Nadja Blom: https://www.youtube.com/watch?v=bIsEBuD5YAo där det framgår både 0:35, 07:30, 08:20 hur ett tilläggsförhör (kompletterande förhör) i Hovrätten skall gå till.
__________________
Senast redigerad av Haaaaag 2024-01-10 kl. 13:18.
Citera
2024-01-10, 13:12
  #103495
Medlem
Något svar från HD än beträffande PT angående Johanna?
Citera
2024-01-10, 14:01
  #103496
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tor-Odensson
Kan någon ärligt förklara hur hovrätten tänkte när de sänkte straffet för JJ med förklaringen att mord ej var avsikten? (Även om den faktiska förklaringen finns hos hovrättsnämndemännen, och inte folk här på fb)

Om mord ej är avsikten, så ropar man på hjälp eller ringer 112 (tekniskt sätt också rop på hjälp), om ej direkt efter så följande timmar eller dgr efter händelsen.

Om vi nu antar att JJ inte kunde ropa eller ringa på hjälp (pga möjlig psykogen chock, vilken i och för sig borde hindra de andra sakerna hon utförde efter händelsen också, som köra bil, förflytta kroppen, handla varor och hamburgare, och tända eld), så transporterar man inte kroppen och gömmer den i skogen, samt gör sig ej av med den mördades tillhörigheter som nyckel, cykel och mobil, om avsikten ej var att mörda.

Om vi nu på något sätt ändå bortförklarar allt som JJ gjorde den kvällen och att hon ej var kapabel att ringa eller ropa på hjälp, så åker man inte dagen efter och inhandlar varor och sedan tillbaka tar sig tillbaka till kroppen och tänder eld på den, om avsikten ej var att mörda. (för att hon inte skall ligga ensam och bli uppäten av djur, och "jag har alltid velat bli kremerad"). Skitsnack. Vadå, har vi lejon i Sverige som mumsar på människolik? Hur döda människolik har blivit uppätna av djur i Sverige? (och då menar jag inte naturlig förruttnelse och insekter)

Men trots detta, så ger vi JJ ytterligare en chans. Ok, om hennes avsikt inte var att mörda, så nekar och bortförklarar man inte händelsen för förhörsledarna i flera veckor och försöker skylla på andra personer som grannen under, för att sedan börja berätta sanningen långt senare.

Hur kan hovrätten inte se detta? Dvs att JJs avsikt var att mörda. Ok hon kanske inte hade planerat detta i flera år, men vilken annan avsikt kan hon ha haft?

Hon blev dömd för mord.

Däremot ändrades uppsåtet från avsiktsuppsåt till det lägsta, likgiltighetsuppsåt. Johanna dömdes alltså för att uppsåtligen ha dödat Tove.


Det är de objektiva omständigheterna runt hennes agerande vid brottet som ledde till denna bedömning, även om andra bitar inte gått att bevisa. Hennes egen berättelse ligger till grund, då man inte kunnat motbevisa den, samtidigt som Toves skador stämmer med hennes berättelse, utom tiden för brottet. Man säger i domen att man inte kunnat utesluta bidragande och påskyndnade dödsorsaker och inte heller kunnat fastslå hur länge stryptaget varat.
Dock att skadorna på halsen visar att det varit ett inte obetydligt tryck- "ett kraftigt stryptag".
Man har även tagit med konflikten och övriga omständigheter in i bedömningen (s nedan).

Detta medför att man inte kunnat avgöra om stryptaget varat så länge att skadorna passerat det stadie då döden var oåterkallelig.


Eftersom bidragande och påskyndande dödsorsaker inte helt kan uteslutas är det inte
ställt utom rimligt tvivel att Johanna Jansson höll kvar sitt strypgrepp om Tove Tönnies hals så länge att kroppens vitala organ passerat den punkt i kvävningsprocessen där förloppet inte längre kan hävas.
"

"Det har varit fråga om ett kraftigt strypgrepp, men det har inte gått att utreda exakt hur länge Johanna Jansson höll sitt grepp om halsen"

Enligt domen valde Johanna livsfarligt våld, när det fanns andra alternativ. Att Johanna visserligen säger att hon släppte greppet snabbt, men samtidigt höll kvar tills Tove minst var medvetslös visar på likgiltighet för utgången.

Efter våldet gjorde Johanna ingenting för att hjälpa Tove. Hovrätten anser att ett chockliknande tillstånd stämmer dåligt med hennes ageranade direkt efter att Tove dött, vilket de inte heller tror ska ha skett strax efter hemkomsten, utan strax innan grannen skjutsar Johanna till McD.

Detta visar på tydlig likgiltighet inför att Tove dog och denna inställning fanns även under strypningen enligt hovrätten.
"Främst med hänsyn till att det inte är utrett att Johanna Jansson höll kvar sitt grepp till dess att Tove Tönnies var död är det inte bevisat att Johanna Jansson handlade med avsikt att döda Tove Tönnies (avsiktsuppsåt) eller att hon hade insikt om att döden var praktiskt taget oundviklig (insiktsuppsåt). Den fråga som hovrätten i stället ska ta ställning till är om det är bevisat att Johanna Jansson handlade med så kallat likgiltighetsuppsåt, vilket är den nedersta gränsen för uppsåt"

(sid. 29 domen)
Enligt hovrätten gav inte utredningen tillräckligt stöd för att Johanna var medveten om att det fanns en mycket stor sannolikhet för att Tove skulle dö, men hovrätten anser att genom Johannas tillvägagångssätt måste hon insett att det fanns en avsevärd risk att hon skulle kunna dö. Tove var påverkad av alkohol, fälldes handlöst så hon slog huvudet i golvet, Johanna satte sig på henne och tagit ett hårt och inte helt kortvarigt strypgrepp.

Johanna måste enligt hovrätten också varit medveten om att ett strypgrepp med viss kraft och varaktighet är livsfarligt.

" Det avgörande är därmed om Johanna Jansson i gärningsögonblicket var likgiltig inför effekten, dvs.inför att Tove Tönnies skulle dö."

Hovrätten kommer också fram till att Johanna fattade att Tove var medvetslös när hon släppte greppet, men att det är inte ställt utom rimligt tvivel att Johanna höll kvar strypgreppet tills det inte fanns någon återvändo.


"Hovrätten har kommit fram till att huvudorsaken till att Tove Tönnies dog var
kvävning till följd av manuell strypning, men har också konstaterat att det inte går att
utesluta att det kan ha funnits andra bidragande eller påskyndande dödsorsaker.
Eftersom bidragande och påskyndande dödsorsaker inte helt kan uteslutas är det inte
ställt utom rimligt tvivel att Johanna Jansson höll kvar sitt strypgrepp om Tove
Tönnies hals så länge att kroppens vitala organ passerat den punkt i kvävningsprocessen där förloppet inte längre kan hävas
"

Hovrätten säger också att ingen av rättsläkarna har kunnat fatslå hur långvarigt strypgreppet varit och därmed kan det gått till så som Johanna har sagt, det är inte motbevisat.

"Johanna Janssons beskrivning av hennes eget agerande mot Tove Tönnies inte är
motbevisad.
"

Man har även tagit ställning till konflikten, sökningarna och hatsångerna. Det har gett stöd för att det gått till som Johanna sagt om stryptaget på Tove. Vikten har däremot legat mer på de objektiva gärningarna vid brottet.

"Omständigheter av detta slag ger stöd för att det varit på det sätt som Johanna Jansson berättat, dvs. att det var hon som tog ett strypgrepp på Tove Tönnies."

Så likgiltighetsuppsåtet är det som påverkat straffet i sänknade riktining till 16 år, och man säger att det inte finns några förmildrande eller försvårande förutom att Johanna angripit Tove på ett brutalt och överraskande sätt. Staffet ligger därför på 16 år, vilket är normalstraffet under dessa omständigheter.

Däremot anses gravfridsbrottet ligga på den övre delen av brottets straffskala (6 mån- 4 år). Här anger ma inte hur långt straff, men säger att "de försvårande omständigheterna är betydande."

"Sammantaget gör hovrätten därför den bedömningen att de uppgifter som Johanna Jansson
lämnat i denna del har haft väsentlig betydelse för utredningen och därför ska leda till
en inte obetydlig nedsättning av straffet.
"

Så nämner man aspirationsprincipen: "aspirationsprincip (varje tillkommande brott får ett allt lägre genomslag på det sammanlagda straffets längd)", vilket leder till att man hamnar på 16 år totalt, utifrån likgiltighetsuppsåt för mord, grovt gravfridsbrott och lindring av straff genom att hon de uppgifter hon själv lämnat om sitt handlande.



Alla citat är från hovrättsdomen. Fetningarna är mina.

Vad gäller Johannas agerande runt gravfridsbrottet, har hovrätten dömt detta brott som grovt, och inte tagit hänsyn till hennes förklaringar om kremering och värdighet.

Djurangrepp är dessvärre även vanliga i Sverige, inte bara från insekter. Fåglar och andra vilda djur såsom räv, mård, grävling mm, kan göra sitt till.

Som misstänkt är det inte olagligt att ljuga eller undandhålla. Det är åkagaren som har ansvaret för att visa att den misstänkta är skyldig (hela bevisbördan), och inte den misstänkte som ska visa sin oskuld.

Finns det bevis för något och den misstänkte ljuger om detta, kan det dock ligga den misstänkte till last. Då kan man ha som misstänkt en sk förklaringsbörda. Det kan ju undergräva din trovärdighet inför en utredning och slutligen en domstol om du siter och ljuger om sådant som är dig motbevisat.
Citera
2024-01-10, 14:14
  #103497
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Det du säger om att ropa på hjälp eller ringa 112 brukar man ju ange som viktig omständighet i mål där knäckfrågan är om det varit Mord eller Vållande till annans död. Men så är ju inte fallet här, för Hovrätten har ju under alla omständigheter fastslagit att det funnits uppsåt till mord. Men att det inte handlat om avsiktsuppsåt (som är den allvarligaste graden av uppsåt) utan om likgiltighetsuppsåt (som är den lägsta graden av uppsåt).

Men det viktigaste att säga i detta är att varken förekomsten eller bristen av det du anger (larma eller inte larma, ropa på hjälp eller inte, gömma kropp eller inte, slänga bort tillhörigheter, ändra sig i förhör osv) kan ge någon större vägledning i skuldfrågan. För det finns ju inget facit på hur en människa reagerar/agerar i en sådan här situation. Så detta handlar inte om huruvida "Hovrätten ser detta" eller inte. För Hovrätten kan inte göra gissningar/antaganden hur människor, dom aldrig träffat förut, egentligen skulle ha agerat eller inte agerat. Utan Hovrätten behöver bevisning som styrker gärningen och dödsförloppet!

Vad bra att du kom in i tråden, för att både förtydliga och upprepa.

Jag uppfattar det dock som att detta med att Johanna inte gjorde några som helst ansatser till att hjälpa Tove efter det att hon släppt taget om Toves hals och därmed sett att hon var (minst) medvetslös, har lagts in i bedömningnen om likgiltighetsuppsåtet.

I domen nämns också att man ansåg att chockstämde dåligt med Johannas rationella beteende direkt efter att Tove dött.
Citera
2024-01-10, 17:36
  #103498
Medlem
BayouXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Vad bra att du kom in i tråden, för att både förtydliga och upprepa.

Jag uppfattar det dock som att detta med att Johanna inte gjorde några som helst ansatser till att hjälpa Tove efter det att hon släppt taget om Toves hals och därmed sett att hon var (minst) medvetslös, har lagts in i bedömningnen om likgiltighetsuppsåtet.

I domen nämns också att man ansåg att chockstämde dåligt med Johannas rationella beteende direkt efter att Tove dött.
Likgiltighetsuppsåt borde även gällt Maja, beträffande själva mordet. Hon gjorde absolut ingenting för att hjälpa Tove, tvärtom. Även HR misstror Majas förklaring om sömn och gömd kropp. Det finns inte många som tror på hennes lögner om allt sovande. Läs domen igen så kanske allt klarnar
Citera
2024-01-10, 19:11
  #103499
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BayouX
Likgiltighetsuppsåt borde även gällt Maja, beträffande själva mordet. Hon gjorde absolut ingenting för att hjälpa Tove, tvärtom. Även HR misstror Majas förklaring om sömn och gömd kropp. Det finns inte många som tror på hennes lögner om allt sovande. Läs domen igen så kanske allt klarnar

Fröken Hellm*n:s tidigare berättelser och då, bland annat gällande hennes sovar-historia, det var ingenting annat än en lögn och en liten rövarhistoria ifrån Fröken Hellm*n:s sida vilket konstaterades, inte enbart av polisen själva, utan även TingsRätten så som Göta HovRätten gjorde också ett sådant konstaterande.

Fröken Hellm*n har tidigare visat upp sig som en inpiskad och enveten liten lögnerska och, som befattat sig med lögner för att sålunda dölja sina obekväma sanningar om sig själv så som sina begångna gärningar.

Fröken Hellm*n:s många tidigare lögner vilka emanerat per Ós där då den ena lögnen avlöste den andra, visade klart och tydligt att Fröken Hellm*n haft mycket att dölja beträffande händelsen under natten och den tidigare morgontiden den 16:e Oktober 2022.


Mvh/
@JokerMannen/
__________________
Senast redigerad av JokerMannen 2024-01-10 kl. 19:14.
Citera
2024-01-10, 19:24
  #103500
Medlem
notknapparens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BayouX
Likgiltighetsuppsåt borde även gällt Maja, beträffande själva mordet. Hon gjorde absolut ingenting för att hjälpa Tove, tvärtom. Även HR misstror Majas förklaring om sömn och gömd kropp. Det finns inte många som tror på hennes lögner om allt sovande. Läs domen igen så kanske allt klarnar

Med likgiltighetsuppsåt krävs att du kan bevisa uppsåt. I det här fallet uppsåt till mord.

Eftersom Maja friades för mord, det saknas bevisning och man inte fastslagit uppsåt till mord för Majas del, faller detta.

"För att en handling ska kunna utgöra ett brott måste gärningsmannen ha haft begrepp::uppsåt till handlingen - det ska "ha varit meningen""

https://lagen.nu/begrepp/Likgiltighetsupps%C3%A5t

Man kan inte heller bli dömd till mord för att ha tittat på, eller inte ingripit:

"En handling som däremot inte haft något som helst inflytande på brottet är inte en straffbar medverkan. Det är till exempel inte straffbart att bara gillande stå och titta på när ett brott begås. Någon allmän skyldighet att ingripa mot andras brottslighet finns inte. I vissa fall finns dock en sådan skyldighet, exempelvis för en förälder som inte hindrar sitt barn från att begå ett brott."

https://www.domarbloggen.se/hur-straffas-olika-personer-som-tillsammans-ar-delaktiga-i-ett-brott/

Sedan vet ingen hur mycket Maja sett, hört, vetat om vad gäller mordet. Har det framkommit vilket uppsåt Maja hade? Man har ju inte ens kunnat få till mer än likgiltighetsuppsåt för Johanna, som ändå är den som både fällt och strypt Tove, dessutom är den som haft konflikten med henne.


Hur ska hon då kunna bli dömd för mord, och likgiltighetsuppsåt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in