Putin beordrar styrkor att gå in i Ukraina - INVASION NU (2022-02-24)

Om det nu är så att Ryssland- Putin efter vad det verkar, moget övervägande, mycket information och stor kapacitet, gör sådant militärt magplask, borde man kunna dra slutsatser av det!

Vilka?

Är deras kapacitet bara utanverk?
Har dom dålig underrättelsetjänst?
Dålig militär stab?
Låter militären sig styras av militärt okunnig Putin?

Och.
Har dom nu ökat i förmåga?
Kan detta varit en tillfällig miss bara? Som förvisso inträffar för alla stridande styrkor.
Och nu är dom i en sits som dom behärskar. Inget blixtkrig, utan mer konventionellt ställningskrig.

Man kanske inte ska döma ut dom efter deras fiasko?

Min gissning är att de fortfarande har strukturella problem. Klarar av hantverket, men saknar förmåga att använda sig av dem fullt ut.

Det stämmer väl precis. Det är världens näst största armé som tagit oerhörda förluster, men är kvar. Jag tycker inte det känns konstigt egentligen. Förutom att jag hade hoppats på att Ryssland skulle stoppat det på något sätt för att spara människoliv då.

Ett redigt problem är i alla fall kulturen och hierarkierna i den ryska staten och militären, där det stora flertalet mest letar efter olika sätt att sko sig själva.

Det är känt att Ryssland hade ett stort nätverk av usla underrättelseagenter i Ukraina; till och med i maktens korridorer (om man så vill). De tycks ha rapporterat vad de trodde att deras överordnade ville höra. Negativa saker vill ingen veta av. Då blir det repressalier.
Det var flera av dessa figurer som antingen smet, antingen greps när ryska soldater inte alls tog kontrollen över Kiev i februari 2022.

Jag har svarat på det där med "faran" av att Nato redan finns i Rysslands närhet.

1) Det är säkerligen en missräkning för Putin att framför allt Finland gick med i Nato nu. Jag tror helt enkelt inte de bedömde att det var en sannolik konsekvens. Men om Putin varit tvungen att välja på ett scenarierna 1) där Ukraina kom med i Nato och i övrigt status quo, eller 2) Ukraina blir försvagat och lämnas utanför Nato men Finland kom med, så är 2) det minst dåliga. Om Ryssland däremot förlorar kriget i Ukraina så har han verkligen misslyckats "skydda" Nato. När det är sagt så ser jag också det som bekymmersamt att finnarna gick med i Nato, vi kan dras in i problem där i framtiden.

2) Om Ukraina kommer med i Nato, så blir de baser som finns i Ukraina i någon mening Nato-baser (Nato har dock väldigt få dedicerade Nato-baser runt om i Europa). Jag betraktar inte det som något centralt om där är baser eller inte. Vi går ändå mot en framtid där anfallskrig startas med en lastbil som öppnas och som spyr ut en svärm av drönare, eller motsvarande från större "moderskepp". Det som är relevant är bara vägnät, järnvägsnät och tomma flygfält.

Däremot är varje ny riktnings Ryssland kan anfallas från också problematisk från dem.

3) Finland och Norge är mogna, seriösa stater med en tradition av att förvalta sig ansvarsfullt. Det är betydligt mindre risk att där blir problem i framtiden än Ukraina, som med sin korrupta och dysfunktionella statsledning kan hitta på lite vad som helst. (Bonusmaterial: https://www.youtube.com/watch?v=cS-4SOTwvQI Ukrainas president blir lyft i kuken i Ukrainas parlament ).

Så tror jag Putin resonerar om att kriga för att Ukraina inte ska vara Nato.

Men herregud alltså. Det är svårt att få fram ett exakt antal plan som Sverige har just nu och ska ha framöver. Men det verkar ligga på ca 100 stycken. Just nu har Sverige beställt 60 st E vilket då gör att man ska behålla 40 st C tills nästa beslut tas. Sen finns det ju då ca 130 st C kvar i bruk som Sverige äger. Av dessa kanske Ungern behåller sina hyrda Gripen typ "för evigt" men Tjeckien ska ju lämna tillbaka sina plan när de får sina F35 om några år. Detta gör ju då att Sverige har ca 74 st C som ska skrotas eller säljas.

Men ryssarna verkar klara av ett ställningskrig i alla fall. Trots allt.

Nej du har missat en hel del Ryssland har kommit med avsiktsförklaringar vilket är en helt annan sak än att ha byggt och ha investerat. Det är mycket lite byggt och investerat samt uppstädat i FD sovjet.

Sedan har du självklart rätt . Man skulle kickat ut turkarna ungefär när atombomber av frifallstyp inte längre var nödvändiga. Å andra sidan jobbar Turkiet själva på bra för att bli alliansfritt samt skaffa sig nya ovänner .

Men de utrotas ju inte, är ju ukrainarna som utrotas?

Eller vem är på vems mark?

Verkar inte bättre. Det var den ursprungliga planen som sket sig med besked.

Mycket sämre - men volymmässtigt otroligt bra - otroligt bra på att inte tappa sugen-
särskilt nu när det är typ 17 minus i trencherna - får hoppas att många vatnikz förfryser ztenarna ha ha

Ja. Hade NATO (USA) inte skickat dit en massa kunnig personal och vi i väst skickat dit en massa vapen hade förlusterna garanterat inte varit så stora.

Ryssland bryr sig inte om människoliv, likadant med USA. Två rovdjur som vill sko sig på andra.

Ja, jag tror att Putin hade ett drömscenarie, där ukrainska militären skulle göra militärkupp hellre än att kriga mot Ryssland så som sker nu. Som du säger, så är det enda sättet som Ukraina kunde kontrolleras, dvs den ukrainska armén används också, och det ukrainska polisväsendet.

Så planen var: Invadera, och se vilket som inträffade:
1) drömscenariot
2) snabb fred i Istanbul-scenariet
3) Konventionellt krig tills facts on the ground är I enlighet med rysk vilja

Som vi vet så blev det 3. Jag tror att Putin var förberedd på att alla tre kunde inträffa.