2024-01-06, 12:59
  #405277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Du inser att hoten går åt båda håll va? Det är inte något bra för oss att Ryssland känner sig mer hotat.

Hahahahahaha

Så Nato har varit rädda att ta in nya medlemmar? 😅

Konstigt hur rYzZlAnD känner sig mera hotat av Ukraina i Nato, än Finland.
Kan du förklara logiken där? Skiter ryZZarna i St Petersburg?
Citera
2024-01-06, 13:21
  #405278
Medlem
Duvlorts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Du ska kanske inte ha jättehöga förväntningar på vad han inser. Han stavar Putin "puTLeR". Då är vi nästan på samma psykologiska nivå som "Pruttler"; total russofreni, oförmögen att tänka, bara hängiven till att låta sig uppslukas av ett narrativ och njuta av hur ond, dum och svag den Andre är.

"Russofreni"? Är det ett finare ord för russofobi?
Är rädslan för Ryssland omotiverad? Det enda de har lyckats skapa för mänskligheten är sådan fina saker som novitjok och torpeder med kärnladdningar, vars ändamål är skapa tsunamis?
Citera
2024-01-06, 13:23
  #405279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Det är ju bara två olika sätt att säga samma sak. Policyanalytiker sedan 90-talets slut har pratat om att vad som skulle kunna orsaka att Ryssland invaderade eller på annat sätt tog kontroll över Ukraina var just ifall de skulle gå in i Nato (dvs de skulle hoppa på Ukraina innan de "hann in"). Sen har de ju alltid haft en extrem imperialistflygel i sin inrikespolitik som säkert velat gå in i Ukraina oavsett vad, exempelvis Zhirinovsky.

Man bör tänka på att stormakter alltid har planer. Storbritannien "planerade" att invadera Sovjetunionen på 40-talet men många planer förblir ju just precis planer, för att fakta på marken inte gynnar dem.

Har du "missat" att ryssland (i.e. den psykotiske dvärgen i kreml) redan 2014 invaderade, ockuperade och annekterade del av Ukraina? Var det för att Ukraina skulle bli medlem i försvarsalliansen NATO vid den tiden?

Då du för övrigt synes ha "missförstått" historien följer här en kort sammanfattning:

"In November 2013, a series of events started that led to his ousting as president. Amid pressure from Russia, Yanukovych suddenly changed his mind and rejected a pending association agreement with the EU, instead choosing to pursue closer ties with Russia and a Russian loan bailout. This sparked large protests by supporters of European integration, who occupied Kyiv's Independence Square and held rallies throughout Ukraine, in a wave of civil unrest dubbed the "Euromaidan". In January 2014, this developed into deadly clashes in Kyiv between protesters and Berkut special riot police. There was severe violence in Kyiv on 18–20 February, when police snipers fired on protesters, killing almost 100. On 21 February, Yanukovych and the parliamentary opposition signed an agreement to bring about an interim unity government, constitutional reforms and early elections. Later that day, however, he secretly fled the capital for Kharkiv, claiming his car was shot at as he left Kyiv, and travelling next to Crimea, and eventually to exile in Russia. "
https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Yanukovych

När den psykotiske dvärgen i kreml inte längre hade sin trogna (och inte minst korrupta: https://transparency.eu/corruption-opulence-and-decadence-in-ukraine/) hund yanukovych att tillgå så invaderades, och ockuperades, Krim 2014. "Yanukovych and his associates, known as ‘the Family’, are believed to have embezzled as much as $37 billion."

Vid den tidpunkten gällde "the Russian–Ukrainian Friendship Treaty", genom vilket avtal Ukraina garanterades (av ryssland) att dess gränser skulle vara okränkbara, att ryssland skulle respektera landets territoriella integritet, samt att båda länderna inte skulle använda sitt territorium för att skada det andra. Detta bröt givetvis putain och anhang mot redan 2014 när Krim invaderades, och annekterades.
https://en.wikipedia.org/wiki/Russian%E2%80%93Ukrainian_Friendship_Treaty

Den sinnessjuke putain håller sig uppenbarligen inte till ingångna avtal och går inte att lita på i något som helst hänseende.

putain är paria i den civiliserade världens ögon så länge han lever. ryssland är paria vis-a-vis den civiliserade världen så länge putain lever och regerar i egenskap av landets diktator.

En fråga i sammanhanget är VARFÖR den psykotiske dvärgen i kreml känner sig "hotad", och "tvungen" att föra anfallskrig mot suveräna stater som går med i, eller ens antyder en önskan att gå med i, FÖRSVARSallianser? Låg det i farans riktning att Ukraina (som medlem i försvarsalliansen NATO eller ej) hade invaderat ryssland och tagit över hela landet inom kort med sin överlägsna militär för det fall putain INTE hade genomfört sin tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvarsinvasion"?
Citera
2024-01-06, 13:24
  #405280
Medlem
platyzmas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av will242
https://www.expressen.se/nyheter/varlden/rysk-militarbas-forstord-pa-krim/

Rysk bas på Krim mystiskt borta efter lite ukrainska missiler hälsat på.

Goda nyheter, Ukraina fortsätter mala ner relevant Rysk militär och Z-orcherna fortsätter attackera flerfamiljshus.
Skillnaden i krigsföringskvalitet är häpnadsväckande.
Citera
2024-01-06, 13:25
  #405281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Du inser att hoten går åt båda håll va? Det är inte något bra för oss att Ryssland känner sig mer hotat.

Men VARFÖR känner sig den psykotiske dvärgen i kreml "hotad", och "tvungen" att föra anfallskrig mot suveräna stater som går med i, eller ens antyder en önskan att gå med i, FÖRSVARSallianser? Låg det i farans riktning att Ukraina (som medlem i försvarsalliansen NATO eller ej) hade invaderat ryssland och tagit över hela landet inom kort med sin överlägsna militär för det fall putain INTE hade genomfört sin tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvarsinvasion"?
Citera
2024-01-06, 13:26
  #405282
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duvlort
"Russofreni"? Är det ett finare ord för russofobi?
Är rädslan för Ryssland omotiverad? Det enda de har lyckats skapa för mänskligheten är sådan fina saker som novitjok och torpeder med kärnladdningar, vars ändamål är skapa tsunamis?

Rädsla, eller riskhantering av Ryssland är rimligt, som svensk i Sverige. Att försätta sig i ett alternativt medvetandetillstånd där man inte kan låta bli att skriva "puTTler" eller "Pruttler" är något annat. Russofreni är ett utmärkt ord, ska börja använda det fr o m nu: https://m.dailyhunt.me/news/uae/english/rtnews09687388602762-epaper-dh96328373a69d4bb48b5584371207706f/russophrenia+the+west+keeps+painting+the+country+a s+evil+but+cant+decide+whether+its+weak+or+dangero us-newsid-n571722076
Citera
2024-01-06, 13:27
  #405283
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Du inser att hoten går åt båda håll va? Det är inte något bra för oss att Ryssland känner sig mer hotat.





Ryssland känner sig hela tiden exakt så hotat som de anser lämpligt för att rättfärdiga det Imperiala territoriella angreppskriget.
Det finns ett fritt val på alla ryska hyllor om vilka ursäkter ryssarna för närvarande föredrar att använda som ursäkt för sin imperialism.
Citera
2024-01-06, 13:36
  #405284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Jag håller inte på Ryssland, men däremot kan jag se saken från deras sida också. Det hade varit så lätt att undvika kriget om bara Nato hade låtit bli utvidgningen i öst.

År ut och år in i tråden, samma hjärntvättade propaganda.
Om inte dessa länder gått med hade de först hotats att göra som Kreml säger, sedan annekterats och sedermera upplösts och återgått till Sovjet 2.0. Efter detta mobilisering och utsatt för militära äventyr som stormtrupp någon annan stans.

Det finns ingen räddning från det "dekadenta väst" som trollen hävdar. Det är bara 180 grader vänd om och marsch med pipan i ryggen om du ger upp och underordnar dig imperiet.
Citera
2024-01-06, 13:40
  #405285
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Å andra sidan: stöd till Ukraina innebär en upptrappning av kriget. Vem vill det? Förr eller senare måste parterna till förhandlingsbordet, om vi inte vill kriga till nästa århundrade. Hade det inte varit bättre att låta Ukraina stanna utanför Nato? Då hade kriget kunnat undvikas.

Hade det inte varit bättre om den psykotiske dvärgen i kreml gav fan i att invadera, ockupera, annektera och föra anfallskrig mot fredliga grannländer? DÅ hade ju kriget "kunnat undvikas"...

En fråga i sammanhanget är VARFÖR den psykotiske dvärgen i kreml känner sig "hotad", och "tvungen" att föra anfallskrig mot suveräna stater som går med i, eller ens antyder en önskan att gå med i, FÖRSVARSallianser? Låg det i farans riktning att Ukraina (som medlem i försvarsalliansen NATO eller ej) hade invaderat ryssland och tagit över hela landet inom kort med sin överlägsna militär för det fall putain INTE hade genomfört sin tre-dagars "defensiva fredsbevarande försvarsinvasion"?
Citera
2024-01-06, 13:43
  #405286
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Du inser att hoten går åt båda håll va? Det är inte något bra för oss att Ryssland känner sig mer hotat.

Det var 20 år sedan NATO tog in några nya medlemmar. (Finland gick med efter Ryssland invaderade Ukraina.)

De flesta länder i NATO la mindre och mindre pengar på sitt försvar sedan kalla kriget tog slut för över 30 år sedan. Det är först efter att Ryssland börjat anfalla andra länder (varav ingen av dem var medlem i NATO) de började lägga mer på försvaret samt fått en nu medlem (Finland) och en som ansökt (Sverige) (och Ukraina som nog kommer ansöka så fort de bara kan nu). Och detta beror uteslutande på Rysslands agerande.

Så beror Rysslands agerande i Ukraina uteslutande på en stor oro för NATO har det i så fall varit extremt kontraproduktivt då allt har blivit exakt tvärtom mot vad de önskade, fler medlemmar, längre gräns om NATO-länder som dessutom lägger allt mer på försvaret. Istället borde de gjort tvärtom varpå NATO inte skulle fått några nya medlemmar och inga hade satsat mer på försvaret. Ditt resonemang bygger på antagandet att Putin och hans närmsta kompisar är fullständiga jubelidioter som inte märker det. Vilket kanske stämmer, men då är det ju än mindre som talar för dem.
__________________
Senast redigerad av Ancistrus 2024-01-06 kl. 14:47.
Citera
2024-01-06, 13:43
  #405287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag tror att en del av lösningen kommer vara att inte kalla de som ger säkerhetsgarantier för Nato. Ren retorik med andra ord.

Jag tror inte man ska stirra sig så blind på vad Ryssland "annekterat". Det var en extremt märklig manöver att annektera stora städer som man inte kontrollerade. Dvs ett sätt att säga "varje gång ni skjuter upp förhandlingar så får ni en sämre deal". Så vad de annekterat eller inte annekterat kan man lämna utanför diskussionen.

Jag tror heller inte det är ett problem för Putin att sluta fred även om det ser "futtigt" ut. Han kan alltid skylla på att han slogs mot Nato, världens mäktigaste militärallians. Ingen skam att inte få det precis som man vill med en sådan motståndare.

Jag tycker heller inte att signalen att anfallskrig lönar sig skulle sändas vid en fred. Ryssland har trots allt vaskat väldigt stora resurser här i form av förlorad militär utrustning, andra löpande militära kostnader, utebliven ekonomisk tillväxt, mänskliga liv och kanske finansiella medel som antingen blir konfiskerade eller kommer betala Ukrainas återuppbyggnad. Tycker du att Ryssland står på stort plus i nuläget?

Håller inte med. Ska Natos säkerhetsgarantier vara värda något - om vi bortser vi möjligheten att använda kärnvapen - så är det så att Polen och/eller Turkiet måste vara spjutspetsen i garantin. Eftersom Polen är Natos ivrigaste medlem i Europa och Turkiet den största miltärmakten efter USA så lär knappast ryssarna gå med någon semantisk omformulering. Utan antingen Nato som organisation eller ett fåtal länder - så få så att de inte framstår som bulvan för Nato - lär vara det som krävs.

Och, jo, med tanke på den stora tv-sända ceremonin där man välkomnade sina nya landsdelar så är det knappast möjligt för Putin att acceptera en fred där han får mindre än vad han officiellt annekterat. Han skulle tappa ansiktet totalt eftersom det - faktiskt - skulle innebära att han (ur rysk synvinkel) förhandlat bort delar av Ryssland.
Citera
2024-01-06, 13:43
  #405288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Du inser att hoten går åt båda håll va? Det är inte något bra för oss att Ryssland känner sig mer hotat.

Exakt hur har nato hotat Ryssland? Har man ställt territoriella krav? Lägger man sig i rysspackets inrikes affärer?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in