2024-01-06, 12:28
  #405265
Medlem
skalman1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Equinox800
Det är ju så här att Ukraina var ju tvungna att ta tillbaka en hel del mark av Ryssland innan det kan komma några förhandlingar.
Men som vi alla vet så lyckades inte Ukraina med det så då är det ju just Ukraina som har ett väldigt dåligt förhandlingsläge.
Ja kriget har hållit på i snart två år och Ukraina har inte lyckats kasta ut Ryssland och det finns ju absolut inga tecken på att det någonsin kommer att ske.
Så det är ju Ukraina som har misslyckats totalt medans då Ryssland har ju vunnit.

Ryssland har inte vunnit ett dugg De har förlorat mer än 1/3 av sin sitt stridsvagnsinnehav . De har fått en förlängd landgräns mot Nato . De har förändrat sitt demografiska underlag De har släppt ut dömda mördare och våldtäktsmän på gatorna och deras politiska anseende är förbrukat . Deras export och import har fullständigt gått åt helvete och de får betalt I renmimbi och rupier och har dessutom drabbats av en negativ handelsbalans .

Vad menar du att Ryssland vunnit ? Loppet i 100 meter armod och svält ?
__________________
Senast redigerad av skalman1973 2024-01-06 kl. 12:31.
Citera
2024-01-06, 12:31
  #405266
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
jag menar att de har liknande geopolitiska utmaningar, de är trots allt jämförbara. Precis som ottomanska riket och Turkiet är jämförbara.
Jag läste just en mycket trovärdig artikel som beskriver vad den långa konvojen ville uppnå samt vad som fick den att dra sig tillbaka ( det som var kvar av den) , artikeln går att läsa i DN på nätet,: i korta drag: ryssland intog Hostomelflygplats, därefter skulle konvojen färdas dit , den innehöll mest bränsle och förnödenheter, samt viss del beväpning, men eftersom ryssarna inte lyckades att erövra och hålla flygplatsen, och konvojen redan var planerad och påbörjad, så blev de tvungna att slå halt på maskineriet och UKR hade då börjat skjuta på de första och sista fordonen så konvojen blev därigenom hindrad att röra sig varesig framåt och bakåt, när det sen blev uppenbart för ryssarna de inte skulle kunna ta flygplatsen, vilket de var övertygade om de skulle göra ( de hade såklart information om hur mycket starkt militärt skydd som fanns på plats) så blev de tvungna att retirera tillbaka ( konvojen utgick från Belarus) allt detta var en plan som ingick i vad Putin trodde skulle bli ett snabbt och smärtfritt övertagande av Kiev o Ukraina, artikeln har intervju med Personer som bor precis vid rutten för konvojen, dessa beskriver hur konvojen kom körande, hur den stannade av o ryska soldater kom in till de boende och förklarade att de snart skulle bli befriade, vilket de inte förstod fran vadå? ryska soldater hade blivit intalade de boende i ukraina ville bli "befriade". att konvojen upplöstes för att det fanns ett " undertecknat" fredsavtal är lögner från ryssympatisörer,,,allt handlade om en övertro på den egna förmågan o en underskattning avseende Ukrainas försvarsvilja/försvarsförmåga, översvämmningen av floden bidrog till svårigheterna för ryzz,,,,
Citera
2024-01-06, 12:31
  #405267
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalle632
Ja enligt länkar till BBC som vatniks postat så säger delegationens ledare att det inte var ett relevant förslag eftersom "man inte kan lite pp ryssarna"

Så frågan kvarstår

Lyssna på intervjun med Arakhamia direkt. Ryssarna och ukrainierna hade en deal som i sig var ömsesidigt acceptabel. Men problemet var att ukrainierna inte litade på att ryssarna inte skulle attackera igen. Man frågade efter säkerhetsgarantier men det ville inte Väst ge några. Så att säga att förslaget inte var relevant var missvisande. Det var avsaknaden av säkerhetsgarantier som gjorde förslaget "irrelevant".

Då kvarstår frågan vad för säkerhetsgarantier som Ukraina skulle vara nöjda med. Vi vet inte exakt svaret på det, mer än att de skulle vara starkare än de i Budapest-avtalet, rimligtvis.
Citera
2024-01-06, 12:33
  #405268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bema56
Lägg ner tramset att det skulle handla om att Ukraina höll på att bli medlem i Nato din pajas!
Varför håller du på Ryssland din sjuka jävel?
Jag håller inte på Ryssland, men däremot kan jag se saken från deras sida också. Det hade varit så lätt att undvika kriget om bara Nato hade låtit bli utvidgningen i öst.
Citera
2024-01-06, 12:34
  #405269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Equinox800
Det är ju så här att Ukraina var ju tvungna att ta tillbaka en hel del mark av Ryssland innan det kan komma några förhandlingar.
Men som vi alla vet så lyckades inte Ukraina med det så då är det ju just Ukraina som har ett väldigt dåligt förhandlingsläge.
Ja kriget har hållit på i snart två år och Ukraina har inte lyckats kasta ut Ryssland och det finns ju absolut inga tecken på att det någonsin kommer att ske.
Så det är ju Ukraina som har misslyckats totalt medans då Ryssland har ju vunnit.

Ukraina behöver bara få orcherna att inse att det är bäst för dom att åka hem. Man behöver inte stånga sig fram till gränsen.
Citera
2024-01-06, 12:40
  #405270
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Jag håller inte på Ryssland, men däremot kan jag se saken från deras sida också. Det hade varit så lätt att undvika kriget om bara Nato hade låtit bli utvidgningen i öst.

Det var redan känt före 2010 att Ryssland planerade att gå in i Ukraina, innan Ukraina närmade sig Nato.
Citera
2024-01-06, 12:45
  #405271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Jag håller inte på Ryssland, men däremot kan jag se saken från deras sida också. Det hade varit så lätt att undvika kriget om bara Nato hade låtit bli utvidgningen i öst.

Och idag är rYzZlAndZ gräns mot Nato betydligt längre, än innan starten av kriget 👍
Geniet puTLeR kommer gå till historien 👍
Citera
2024-01-06, 12:53
  #405272
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Det var redan känt före 2010 att Ryssland planerade att gå in i Ukraina, innan Ukraina närmade sig Nato.

Det är ju bara två olika sätt att säga samma sak. Policyanalytiker sedan 90-talets slut har pratat om att vad som skulle kunna orsaka att Ryssland invaderade eller på annat sätt tog kontroll över Ukraina var just ifall de skulle gå in i Nato (dvs de skulle hoppa på Ukraina innan de "hann in"). Sen har de ju alltid haft en extrem imperialistflygel i sin inrikespolitik som säkert velat gå in i Ukraina oavsett vad, exempelvis Zhirinovsky.

Man bör tänka på att stormakter alltid har planer. Storbritannien "planerade" att invadera Sovjetunionen på 40-talet men många planer förblir ju just precis planer, för att fakta på marken inte gynnar dem.
__________________
Senast redigerad av psychicsailor 2024-01-06 kl. 13:10.
Citera
2024-01-06, 12:53
  #405273
Medlem
JohnClarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av momsavdrag
Och idag är rYzZlAndZ gräns mot Nato betydligt längre, än innan starten av kriget 👍
Geniet puTLeR kommer gå till historien 👍

Du inser att hoten går åt båda håll va? Det är inte något bra för oss att Ryssland känner sig mer hotat.
Citera
2024-01-06, 12:54
  #405274
Medlem
BlackBookss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rimbolasse
Jag håller inte på Ryssland, men däremot kan jag se saken från deras sida också. Det hade varit så lätt att undvika kriget om bara Nato hade låtit bli utvidgningen i öst.


Utvidgning åt öst??

Närmsta NATO länder och deras inträdde,.

-Estland 2004
-Lettland 2004
-Litauen 2004
-Polen 1999
-Slovakien 2004
-Tjeckien 1999
-Rumänien 2004
-Ungern 1999

Dessa länder ligger närmast Ryssland, inget av dessa länder har blivit anfallna av Ryssland. Men Ukraina har blivit anfallet av Ryssland och Ukraina är INTE ett NATO land, har samarbete ja men inget mer.

Så lille Lasse kom med något bättre.


Citera
2024-01-06, 12:55
  #405275
Medlem
Pederhosens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Jag tror att en del av lösningen kommer vara att inte kalla de som ger säkerhetsgarantier för Nato. Ren retorik med andra ord.

Detta är faktiskt något jag kan köpa skulle kunna hända.

Citat:
Jag tror inte man ska stirra sig så blind på vad Ryssland "annekterat". Det var en extremt märklig manöver att annektera stora städer som man inte kontrollerade. Dvs ett sätt att säga "varje gång ni skjuter upp förhandlingar så får ni en sämre deal". Så vad de annekterat eller inte annekterat kan man lämna utanför diskussionen.

"Märklig" är nog bara förnamnet, jag skulle snarare beskriva det som fullständigt bisarr, eller tecken på hur oerhört självöverskattande Ryssland varit och/eller övertygelse om att väst slutar stödja Ukraina.

Det ser ju minst sagt ganska illa ut om det enbart är ett förhandlingstrick, att då göra en annekteringsceremoni med pompa och ståt och dessutom säga att de annekterade områdena "tillhör Ryssland för evigt". Det är åtminstone för mig en stark utfästelse att de värderas väldigt högt, men med tanke på hur bisarrt Ryssland är ska de väl inte uteslutas att de skulle göra en ny annekterings-ceremoni av mindre territorier, och bara glömma att den föregående ägt rum.

Citat:
Jag tror heller inte det är ett problem för Putin att sluta fred även om det ser "futtigt" ut. Han kan alltid skylla på att han slogs mot Nato, världens mäktigaste militärallians. Ingen skam att inte få det precis som man vill med en sådan motståndare.

Nja, jag tror nog att det är ett bra svepskäl så länge kriget pågår och utgången ännu inte given, men inte fullt lika gångbar när kriget är avslutat. I slutändan är det ju inte liberalerna som är det största politiska hotet mot Putin, utan Z-radikalerna som tycker att Putin gjort alldeles för lite att vinna kriget och de skulle nog inte uppskatta att rocken från Ukraina sedan blev en tummetott.
Det är ju inte direkt så att Ryssland är främmande för revolutioner, men då har det ju inte varit folklig resning utan andra maktfraktioner, och det är nog Putin högst medveten om.
Citat:
Jag tycker heller inte att signalen att anfallskrig lönar sig skulle sändas vid en fred. Ryssland har trots allt vaskat väldigt stora resurser här i form av förlorad militär utrustning, andra löpande militära kostnader, utebliven ekonomisk tillväxt, mänskliga liv och kanske finansiella medel som antingen blir konfiskerade eller kommer betala Ukrainas återuppbyggnad. Tycker du att Ryssland står på stort plus i nuläget?

Det kan man knappast säga, även om flertal rysk-apologetiker hävdar att Ryssland gör just det.
Men hade Ryssland varit ett normalt och rationellt land hade de nog dragit slutsatsen att framtida anfall skulle kosta betydligt mer än det smakade, men det kan man ju säga redan nu men verkar inte avhålla dem.
Citera
2024-01-06, 12:58
  #405276
Medlem
RealTides avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnClark
Du inser att hoten går åt båda håll va? Det är inte något bra för oss att Ryssland känner sig mer hotat.

Hur menar vatnik att vi ska reagera på ryzzlands inbillade hot? vi kan inte förhålla oss till ryska psykoser.
Ska vi också ta hänsyn till andra hittepågrejer, som plattjordarnas fruktan för att trilla över kanten?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in