2023-12-29, 22:58
  #433
Medlem
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tjoenlai
"Efter två års fullskalig invasion av Ukraina har tillgångar från Rysslands centralbank frysts av västvärlden.

Nu pågår akuta diskussioner mellan USA och G7-nationerna om att beslagta dessa tillgångar, värda över 300 miljarder dollar, för att stödja Ukraina och dess försvar mot Ryssland.

Dessa diskussioner har provocerat fram en ilsken reaktion från Moskva, med Putins talesperson Dmitrij Peskov som starkt betonar att det "olagliga beslagtagandet" av ryska tillgångar är oacceptabelt."


"Fullskalig invasion" är det återkommande styrkeordet. Inledningsvis gick man in med 190,000 man och det är inte fullskalig invasion. Men uttrycket ska användas ända till slutet då det är en del av den västliga propagandan. I EU för tydligen Frankrike, Tyskland och Italien de här diskussionerna, inte övriga EU, men de lär snabbt vara med på tåget. Sverige inte minst. Småskoj också att det uttalade "FREDS-PROJEKTET" EU inte står för fred alls utan fortsätter att göra sig själv mer fattigt, allt för att göda ett krig där hittills inga EU-medborgare sätter livet till. Hittills, det kan ändras om man vill.

Putin bluffade inte 2022. Ryssarna eskalerade 2022. NATO och EU har eskalerat till svar. Sverige har eskalerat med jag vet inte hur pass ett stort paket till Ukraina, 50 miljarder minst (inkluderat 30 i år), fordon och vapen, jag antar även ammunition, och medlemsskapet i NATO och dessförinnan ett avtal med amerikanerna. De får redan placera trupp och vapen här och det vinner vi ingenting på.

Tyvärr hoppas jag på ett ryskt svar och helst ett som svider. Jag har alltid i vuxen ålder mer eller mindre hatat vårt politiker-pack och ingenting har inträffat som fått mig att känna annorlunda. Tvärtom.
Rör Putin ett NATO land så blir Moskva till grus. Tro mig, kapitalismen står på väst sida, kamrat.
Citera
2023-12-29, 23:16
  #434
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Rör Putin ett NATO land så blir Moskva till grus. Tro mig, kapitalismen står på väst sida, kamrat.
Biden vill inte ha ett WW3.
Inte Putin heller så du kan sova lugnt ett tag till iallafall.
Kapitalismens högborg numera finns i Kina och kapitalister vill göra affärer - inte krig.
Citera
2023-12-30, 00:02
  #435
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Rör Putin ett NATO land så blir Moskva till grus. Tro mig, kapitalismen står på väst sida, kamrat.

Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Biden vill inte ha ett WW3.
Inte Putin heller så du kan sova lugnt ett tag till iallafall.
Kapitalismens högborg numera finns i Kina och kapitalister vill göra affärer - inte krig.

USA kommer garanterat betydande minska sin inblandning och deltagande i NATO, men att USA skulle dra sig ur, detta är nog mindre troligt.
Citera
2023-12-30, 00:08
  #436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
USA kommer garanterat betydande minska sin inblandning och deltagande i NATO, men att USA skulle dra sig ur, detta är nog mindre troligt.
Instämmer, de kommer att vara med men sannolikt inte satsa lika mycket efter näsbrännan i Ukraina.
USA har hela världen som "teater" och kan inte lägga alla ägg enbart i Europa.
Numera är Asien, MÖ och Afrika betydligt mer intressanta ur handelssynpunkt.
För 80 år sedan var det helt annorlunda - skulle USA göra affärer så var det Europa som gällde.
Citera
2023-12-30, 11:32
  #437
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Instämmer, de kommer att vara med men sannolikt inte satsa lika mycket efter näsbrännan i Ukraina.
USA har hela världen som "teater" och kan inte lägga alla ägg enbart i Europa.
Numera är Asien, MÖ och Afrika betydligt mer intressanta ur handelssynpunkt.
För 80 år sedan var det helt annorlunda - skulle USA göra affärer så var det Europa som gällde.

Frågan är hur övriga NATO-länder och EU kommer att reagera och agera, ifall USA minskar sitt deltagande i NATO till 30-40 % av nuvarande, vilket kan vara både troligt och rimligt?
Kan mycket väl leda till stora motsättningar och spänningar i både EU och NATO?
Det finns t.ex. i Tyskland-Österrike en mycket stark anti-militär-rörelse, främst för Hitlers misslyckade äventyr.
Men sen finns givetvis en del tyskar som likt Orban i Ungern och Erdogan i Turkiet, vill återupprätta "fornstora dar".
Alltså för de huvudsakligen tysk-dominerade rikena Österike-Ungern+Tyskland, samt turkarnas Osmanska Rike.
https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fexternal-preview.redd.it%2FFUGflgAQs33JIBErclgs6FK58qHKR66M vB4AqmBi7j8.png%3 Fauto%3Dwebp%26s%3Dfb65525b815b4e8c2ac4ac8ce10a5f1 4c9017afe
Citera
2023-12-30, 12:56
  #438
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Worldwatcher
Oj, en hel essä med agitation och med referenser till Sovjet t.o.m. Men inte ens i väst förnekar man att det som pågår i Ukraina är ett proxykrig. Tvärtom talar man ständigt om att Ukraina slåss för västvärldens liberala demokratiska ordning. För några decennier sen var det kanske relevant att prata om ”den civiliserade världen”. Idag är det obsolet. Vilket som är det bara västvärlden som avses och den utgör inte mer än typ 20% av världen. Huvudskälet till att ditt resonemang är obsolet är att Kina och de andra nya ekonomierna numer är såpass stora att väst inte är i närheten lika viktigt längre. För 30 år sen stod väst för kanske 70% av världens BNP. Idag är den andelen halverad. Därtill är det uppenbart att väst är depraverat. U-länder betraktar inte längre USA och väst som föredömen. Lägg därtill då att Kina och andra nya ekonomier numer finns som alternativ handels-och investeringspartner.

Nej, ingen "essä", endast sanning med källhänvisningar, men jag förstår att sanningen/verkligheten inte är kompatibel med din blinda tillbedjan av den psykotiske dvärgen i kreml och hens "vision" om att "återupprätta" det ondskans imperium hen är en produkt av.

Du "glömde" svara på frågan; om nu putains anfallskrig mot Ukraina "egentligen" är ett "amerikanskt proxykrig" som du verkar tro så undrar jag om din herre och härskare putain är agent för USA då hen tydligen på deras initiativ, order och uppmaning har inlett anfallskriget mot Ukraina för att på oklart sätt gynna USA/Väst/NATO/Ukraina? Eller är dvärgen bara en narcissistisk megalomanisk psykopat som drömmer om att återupprätta det ondskans imperium hen är en produkt av?

Vidare kvarstår den centrala frågan till dig och alla andra som tillber putain och hens anfallskrig; Varför önskar DU att den psykotiske dvärgen i kreml skall tillerkännas överhöghet över Ukraina (och andra länder)? Varför kan hen inte stanna inom det enorma landet rysslands gränser? Det är förvisso synd om ryssarna som tvingas leva i en genomkorrupt diktatur under en narcissistisk megalomanisk psykopat, men varför vill du att andra folk skall tvingas till detsamma?
Citera
2023-12-30, 13:11
  #439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Frågan är hur övriga NATO-länder och EU kommer att reagera och agera, ifall USA minskar sitt deltagande i NATO till 30-40 % av nuvarande, vilket kan vara både troligt och rimligt?
Kan mycket väl leda till stora motsättningar och spänningar i både EU och NATO?
Det finns t.ex. i Tyskland-Österrike en mycket stark anti-militär-rörelse, främst för Hitlers misslyckade äventyr.
Men sen finns givetvis en del tyskar som likt Orban i Ungern och Erdogan i Turkiet, vill återupprätta "fornstora dar".
Alltså för de huvudsakligen tysk-dominerade rikena Österike-Ungern+Tyskland, samt turkarnas Osmanska Rike.
https://www.reddit.com/media?url=https%3A%2F%2Fexternal-preview.redd.it%2FFUGflgAQs33JIBErclgs6FK58qHKR66M vB4AqmBi7j8.png%3 Fauto%3Dwebp%26s%3Dfb65525b815b4e8c2ac4ac8ce10a5f1 4c9017afe
Mycket intressant kartbild från år 1900!
Den förklarar på ett enkelt sätt bakgrund till WW1 och WW2.
Och delvis varför vi har de motsättningar vi har just nu i Europa.
Nationen Polen existerade inte t.ex, polackerna var delade mellan Preussen och Ryssland.
Jag gissar också på att Orban som är en typisk realpolitiker siktar på att få kunna återta visst område från Ukraina. Det förklarar Österrikes neutrala linje samt Slovakiens kovändning.
Rumänien är lite som Ukraina och har tagit territorium på Ungerns bekostnad. Stalin ville inte bara decimera tyskarnas territorium utan även Österrike-Ungerns imperium. Det förklarar även krigen på Balkan på 1990-talet. Då Putin "lierar sig" med Österrike-Ungern och Ottomanska väldet så upprepas linjerna från WW1; Preussen och Polen blir oroliga för att tappa makt, Baltikum och Finland blir rädda osv. Men varför Sverige skulle känna sig hotat begriper jag inte.
Nåväl åter till TS, USA och EU ska utreda konfiskeringen och siktar på att genomföra det lagom till den 24 februari 2024.
Citera
2023-12-30, 15:29
  #440
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Nåväl åter till TS, USA och EU ska utreda konfiskeringen och siktar på att genomföra det lagom till den 24 februari 2024.

Kreml påstår att man har fryst Västtillgångar för liknande belopp som ryska medel i Väst. Antar det mest handlar om Västbolag som gått in som delägare i något ryskt projekt eller företag, eller investerarare som innehaft ryska aktier.
Sen finns det massor med företag som t.ex. IKEA, vilka har tvingats avveckla sin verksamhet i Ryssland (främst för Västs bank och valutasanktioner), och sälja sina fastigheter för ett vrakpris. Har förstått att Kreml inte velat ha vilande Västbolag, som inväntar "bättre tider". Men vet inte hur mycket IKEA fått behålla av dessa pengar?

Om nu Väst beslagtar de ryska tillgångarna, och sedan Kreml svarar med motsvarande för Västegendom, kan detta få mycket negativa följder främst för EU och USA.
Massor med andra länder och centralbanker kommer "dra öronen åt sig", och undvika US-dollar samt euro.
För Kremls del har jag lite svårt att bedöma konsekvenserna, för det handlar nog mest om hur sugna kineser är att investera i Ryssland?

Det är nog bäst för båda parter att man hittar någon uppgörelse!
Att Väst släpper frysta ryska tillgångar, mot att Kreml släpper Västs medel samt kompenserar företag likt IKEA.
__________________
Senast redigerad av Hultabultan 2023-12-30 kl. 16:00.
Citera
2023-12-30, 16:31
  #441
Medlem
De där frysta ryska 300 miljarder dollar i Väst, är det någon som vet mer exakt vem de tillhör?
Kan tänka 3 kategorier.
1. Ryska statens medel, som nog mest är räntebärande skuld-papper i US-dollar och euro.
2. Ryska företags olika typer av tillgångar.
3. Ryska privatpersoners skilda former av egendom.
Citera
2023-12-30, 21:24
  #442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hultabultan
Kreml påstår att man har fryst Västtillgångar för liknande belopp som ryska medel i Väst. Antar det mest handlar om Västbolag som gått in som delägare i något ryskt projekt eller företag, eller investerarare som innehaft ryska aktier.
Sen finns det massor med företag som t.ex. IKEA, vilka har tvingats avveckla sin verksamhet i Ryssland (främst för Västs bank och valutasanktioner), och sälja sina fastigheter för ett vrakpris. Har förstått att Kreml inte velat ha vilande Västbolag, som inväntar "bättre tider". Men vet inte hur mycket IKEA fått behålla av dessa pengar?

Om nu Väst beslagtar de ryska tillgångarna, och sedan Kreml svarar med motsvarande för Västegendom, kan detta få mycket negativa följder främst för EU och USA.
Massor med andra länder och centralbanker kommer "dra öronen åt sig", och undvika US-dollar samt euro.
För Kremls del har jag lite svårt att bedöma konsekvenserna, för det handlar nog mest om hur sugna kineser är att investera i Ryssland?

Det är nog bäst för båda parter att man hittar någon uppgörelse!
Att Väst släpper frysta ryska tillgångar, mot att Kreml släpper Västs medel samt kompenserar företag likt IKEA.
Bidenadm kommer aldrig att diskutera någonting med Kreml.
Som jag har förstått saken så har Putin redan räknat bort dessa tillgångar ur balansräkningen så det kommer inte att drabba den ryska ekonomin mer än det redan gjort.
Varför man gör detta är helt enkelt för att Väst har svårt att skrapa ihop de belopp som behövs för att hålla Ukraina under armarna och för att fortsätta finansiera vapenindustrin med skattemedel.
På kort sikt kan det verka positivt att vi skattebetalare slipper stå för notan ett tag iallafall, men på längre sikt kommer vi alla att drabbas när det finansiella systemet i Väst, det inkluderar även europeiska banker, tappar omvärldens förtroende och oljeländer och Kina drar sig ur dollarn och euron snabbare än någonsin.
Om Väst ville gå den legala vägen för att beslagta ryska tillgångar finns det 3 olika legala vägar:
1. FN:s säkerhetsråd beslutar
2. ICC i Haag beslutar
3. Som en del i en fredsuppgörelse med ryssarna
Nu väljer man istället att kringgå internationella lagar och regler
Om man är djävulens advokat kan man hävda att eftersom Ryssland har brutit mot internationell lag genom att invadera Ukraina så kan man göra vad som helst mot ryssarna. Men det är känsligt eftersom omvärlden har utgått ifrån att kriget mellan Väst och Ryssland inte ska beröra valutamarknaden.
Kan Väst göra så mot Ryssland kan de säkert göra så även mot Iran, Saudiarabien, Kina, Brasilien osv.
Nästa steg kan alltså bli BRICS.
Citera
2023-12-30, 21:42
  #443
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pottkusk
Bidenadm kommer aldrig att diskutera någonting med Kreml.
Som jag har förstått saken så har Putin redan räknat bort dessa tillgångar ur balansräkningen så det kommer inte att drabba den ryska ekonomin mer än det redan gjort.
Varför man gör detta är helt enkelt för att Väst har svårt att skrapa ihop de belopp som behövs för att hålla Ukraina under armarna och för att fortsätta finansiera vapenindustrin med skattemedel.
På kort sikt kan det verka positivt att vi skattebetalare slipper stå för notan ett tag iallafall, men på längre sikt kommer vi alla att drabbas när det finansiella systemet i Väst, det inkluderar även europeiska banker, tappar omvärldens förtroende och oljeländer och Kina drar sig ur dollarn och euron snabbare än någonsin.
Om Väst ville gå den legala vägen för att beslagta ryska tillgångar finns det 3 olika legala vägar:
1. FN:s säkerhetsråd beslutar
2. ICC i Haag beslutar
3. Som en del i en fredsuppgörelse med ryssarna
Nu väljer man istället att kringgå internationella lagar och regler
Om man är djävulens advokat kan man hävda att eftersom Ryssland har brutit mot internationell lag genom att invadera Ukraina så kan man göra vad som helst mot ryssarna. Men det är känsligt eftersom omvärlden har utgått ifrån att kriget mellan Väst och Ryssland inte ska beröra valutamarknaden.
Kan Väst göra så mot Ryssland kan de säkert göra så även mot Iran, Saudiarabien, Kina, Brasilien osv.
Nästa steg kan alltså bli BRICS.





Om Iran, Saudiarabien, Kina, Brasilien etc. Starta imperialistiskt territoriellt aggressionskrig mot fredligt demokratiskt land, konfiskering av banktillgodohavanden kan bli konsekvensen - men inget av dessa länder är förmodligen lika dumma som Ryssland, och därför startar de inte imperialistiskt territorium Aggressionskrig.
Citera
2023-12-30, 22:01
  #444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Om Iran, Saudiarabien, Kina, Brasilien etc. Starta imperialistiskt territoriellt aggressionskrig mot fredligt demokratiskt land, konfiskering av banktillgodohavanden kan bli konsekvensen - men inget av dessa länder är förmodligen lika dumma som Ryssland, och därför startar de inte imperialistiskt territorium Aggressionskrig.

Tja USA fick inga tillgångar konfiskerade när de ockuperade Irak? Kommer Israel att få sina tillgångar konfiskerade på samma vis eftersom de ägnar sig åt krigsbrott enligt FN?
Vem ska bedöma när länder ska bli konfiskerade eller ej ? Det kräver lagändringar i respektive land för att kunna genomföras och kommer att påverka våra finansmarknader.
Normalt sett är det FNs säkerhetsråd som kan göra det lagligt.
Frågan är större än att det bara handlar om Ryssland här och nu.
Men det verkar inte du förstå utan du maler på i din filterbubbla.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in