Vad finns det för anledning att inte tro på Gud? (Sammanfogad tråd)

Jag vet inte om du läst Max Stirner, men jag rekommenderar alla att sätta sig in i hans syn på tron som koncept. Karln var hårdbarkad ateist och rationalist, helt ointresserad av moraliska ordningar. En egoistisk, snudd på nihilistisk tänkare. Jag är själv troende och håller egentligen inte med honom om mycket.

Men, som sagt, just hans syn på tro är enligt mig extra intressant. Han menade att ett trossystem, även om det väsen tron kretsar kring faktiskt existerar (det kan lika gärna handla om ett ting eller en fysiskt levande varelse), är begränsande i sin natur. Folk tillskriver i det här fallet sin Gud en massa egenskaper denna Gud inte bett dem om att bli tillskriven. Om Gud är allvetande, om Guds vägar är outgrundliga, så har ingen en chans att veta ens ett fragment om vad de pratar om. Därför är det ointressant att tjafsa om en massa regler och system. Det begränsar både individen och det den tror på till ett visst format. Ingen vet egentligen någonting om någonting i det stora hela, och ingen kan någonsin känna ens en annan människa fullt ut, så det intressanta är inte vad man tror om denne utan vad man upplever av denne. Lite samma idé som Hasseotages sketch om postorderföretaget Robert Lind i Kramfors. Det ska föreställa ett existerande företag, men Hasse tillskriver företaget en massa abstrakt tro utan att ha blivit ombedd att göra detta, vilket ställer till med knäppa tankevurpor.

Det jag vill ha sagt är att tusentals olika trossystem inte behöver innebära att Gud inte finns. Jag påstår inte att det är detta du säger, men många drar den slutsatsen. Det kan vara så att alla trossystem bär olika delar av sanningen. Eller att inget trossystem gör det, men att det ändå finns en skapare. Kanske är skaparen av vårt specifika universum helt och hållet ointresserad av mänsklig moral. Kanske är vi dömda till evig existens och återföds oavsett vad vi gör (denna tanke är mycket läskigare än tanken på en evighet av omedveten sömn, men jag lutar ändå åt att det kan vara så). En plastdocka i dockhuset smälts ner och beståndsdelarna skapar en ny plastdocka som får bo i samma dockhus, ett evigt kretslopp. Vem vet hur medvetandet fungerar? Simulationer skapas hela tiden.

Eller så finns där ingen skapare, så kan det mycket väl vara. Men detta tål att tänkas på, och det hela behöver inte betraktas som ett lotteri med enkelspåriga svar som vinst eller nit. Dessa frågor innehåller de mest breda av spektrum du kan tänka dig.

Det är inte första gången i den här tråden som vidskepelsen försvaras med att barn tänker lika dant.
Djupt vidskepliga människors simpla sätt att resonera om världen är slående likt med små barns.

Bra och intressanta tankar. Du tillstår att de flesta trossystem är begränsande. I a f för den enskilde individen.
Men tänk om detta är syftet med trossystem. Det är kanske därför trossystem gynnar en civilisation. Och där håller jag med dig. I en optimal civilisation ska naturligtvis en oupplyst majoritet hållas i schack av regler, och kan man ( man är i detta fall en upplyst elit) basera dessa regler på ett trossystem så är det givetvis lättare att upprätthålla dessa regler såväl som trossystemet självt.
Sannolikt är det av denna anledning som liberala demokratier kommer att kollapsa inifrån och fragmenteras.

Vart kommer allt ifrån då?

Som att tro på evolutionen, teorin som varken observerats eller testats?

Han var av någon anledning mer pigg på att ge sig tillkänna för mellan 2000 och 3000 år sedan, i a f om man ska tro bibelns skribenter.😁
Det traditionella kristna svaret är att sedan bibeln blev fullständig behöver inte Gud visa sig eller kommunicera med mänskligheten. Tydligen litar Gud mer på en gammal bok än på sig själv.😁
Då kommer det traditionella kristna svaret att Gud vill att vi ska tro på honom utan konkreta bevis. Om Gud skulle manifestera sig tydligt så skulle alla tro på hans existens, och det vore orättvist mot alla som tror utan bevis. Dessutom skulle det inte vara säkert att alla skulle älska Gud om han manifesterar sin existens. Därför väljer han enligt kristen tradition att hålla sig dold

Så är det till stor del. Organiserade religioner har använts för att skrämma människor till lydnad och forma fungerande civilisationer. Staten fungerar förvisso skrämmande även utan statsreligion, men inte alls lika effektivt. Innebär detta vapen att Gud absolut är ett påhitt sprunget ur människans maktbegär? Nej, det skulle jag inte säga.

Jag tycker att religion är djupt intressant, men bara när den utövas med syfte att utveckla den egna spiritualiteten och vidga intellektet till nya nivåer. Spädbarn tror bara på den närmaste världen som de kan se och ta på, men som äldre och klokare ska man kunna inse att abstrakta koncept kan bära minst lika mycket mening och verklighet. Sen när man väl är lärd så förstår man fullt ut att man egentligen inget vet, och vad gör man av den insikten? Ödmjukar man sig inför alltings storhet i ett uppgivet ”halleluja”, eller vänder man åter ryggen till alla omätbara värden i ett försök att slippa tänka så mycket mer?

Hur som helst ska allt spirituellt enligt mig göras ur lust och frihet, inte ur rädsla för bestraffning. Regler är extremt viktiga, men de behöver inte nödvändigtvis vara av religiös natur, åtminstone inte uttalad sådan (alla moraliska ordningar är religiöst betingade på ett eller annat sätt).

Det beror på vad du menar. En människa kan inte observera eller testa en process som tar flera miljarder är. Det ligger i sakens natur. Men detta är vad krista kräver.
Dock stämmer evolutionen väl överens med såväl paleontologi och genetik. Och den förklarar varför 99 procent av alla kända djurarter är utdöda.
Men vi kan vända på resonemanget? Har kreationismen observerats och testats vetenskapligt?

Haha ja det är så urbota fånigt alltihop. Kristna är mästare på att hitta på alla tänkbara bortförklaringar så dom för allt i världen inte behöver överge sin snuttefilt.

Evolution är en ständig process, men kan observeras.

Men dock har de i a f en viss kreativitet i sina påhitt. 😁
T ex den att dinosaurierna aldrig har funnits, utan det är Satan som skapat en massa fossiler och skelett för att förvilla människor från tron.😎

Nej, att försöka jämföra evidensbaserad kunskap med religiös fundamentalism fungerade inte den här gången heller.