Citat:
Ursprungligen postat av
JoeyDoey
Rysslands huvudkrav var Ukrainas neutralitet, alltså inget medlemskap i NATO.
En av många "huvudkrav" innan invasionen kan man säga där det b.l.a fanns helt orimliga sådana som att kasta ut befintliga NATO-länder och Putin ville inte tumma på något.
Sedan kan man förstås inte "tvinga" någon att vara neutral, då handlar det inte om att vara neutral utan att man ska underkasta sig att andra länder bestämmer ens politik.
Putin trodde han kunde hota Sverige och Finland till neutralitet, men gick väl sisådär av det.
Putin satsade allt på ett kort och trodde han skulle kunna underkuva hela Ukraina, men då han inte lyckats med kan man nog säga att det blev motsatt effekt för ifall några var tveksamma till NATO i Ukraina tidigare så är de inte det nou.
Citat:
Du fantiserar om utplåning? Ryssland skulle kunna bomba Kiev tillbaka till stenåldern, om man var ute efter Ukrainas eller Kievs utplåning. Det gör man inte.
Jag förmodar att du menar med kärnvapen då, då det verkligen inte går med konventionella vapen då flygplan blir nerskjuta direkt och ryskt artilleri inte kan komma tillräckligt nära heller.
Men däremot försöker man ju med drönare och missiler och senast väldigt nyligen, det har ju terrorverkan men med tanke på hur många som skjuts ner skulle Ryssland behöva groteskt enorma mängder för att bomba Kiev till underkastelser.
Det vet du naturligtvis om, och jag tror därmed att du syftar på kärnvapen och där har du naturligtvis rätt i att Ryssland skulle kunna utplåna Kiev om de ville, men inte bara i samma veva förlora kriget då NATO går in med konventionella styrkor och resten av världen tar på sig riktiga hårdhandskar.
(Nej, NATO har inte rejäla hårdhandskar på sig i dagsläget eller det verkligen hade märkts).
Citat:
En nation eller ett folk som fruktar utplåning kämpar in i det sista. Det gör inte ukrainare, och minst av alla ukrainsk elit.
Kriget handlar enbart om amerikanska ambitioner att utöka sitt inflytande på bekostnad av ryskt, inget annat. Hade Ukraina inte gränsat mot Ryssland hade Väst skitit i Ukraina på samma sätt man skiter i Armenien.
Faktum är att ifall detta vore hela orsaken och inte en av många andra så vore det ändå ett legitimt skäl, då oavsett USAs alla fel och brister så är deras soft power ändå att föredra framför Rysslands imperialistiska invasionskrig.
Citat:
Ursprungligen postat av
Selmer
...
I detta dilemma kan vi dock beskåda just hur andefattig den påstådda ukrainska kulturen faktiskt är, och därmed också hur orättfärdigt det är för ukrainarna att försöka värna den. Om - eller snarare när - ryssarna tar över Ukraina kan vi anta att de kommer att behandla dem som de behandlade tjetjenerna efter att de hade krossat deras strävan efter självständighet.'
Först får man tacka att du i sådan klartext faktiskt synliggör det ideologiska tänket hos Putin och Z, istället för det hymlande an
Citat:
Ryssarna tillät, efter en förbittrad och blodig kamp, tjetjenerna att bevara alla de aspekter av deras livsstil som inte var direkt fientliga mot den ryska staten. Resultatet var att tjetjenerna kunde tala sitt eget språk och leva i enlighet med sin egen kultur, vilken är starkt präglad av Islam. Detta verkar ha behagat dem och idag strider och stupar de frivilligt i Ukraina, sida vid sida med ryssar.
Jag tror det är ett misstag att tro att Rysslands planer för Ukraina är detsamma som för Tjetjenierna, då Ukraina ses som i princip ryssar som glömt vilka de är pga manipulation av väst/Nato, medan Tjetjenier inte alls betraktas likadant. Ryssland har ju nedlåtande inställning till folkslagen i folkrepublikerna som främst kan få maktpositioner då Putin vet att de aldrig skulle bli accepterade motpoler och därför tryggare.
Men visst gjorde Ryssland en deal med en av de största krigsherrarna i Tjetjenien då de inte klarade av att fullständigt underkasta landet, och denne krigsherre fick i utbyte att i princip göra vad de vill i landet med Rysslands välsignelse så länge Rysslands intressen inte hotas.
Citat:
Men medan tjetjenerna hade en kultur som i stor mån var oavhängig den ryska är den moderna ukrainska kulturen ett slags negativbild av den. Ukrainarna definierar sig idag som ryssarnas motsats. De firar nazister, inte för att de sympatiserar med deras ideologi utan för att de var ryssarnas fiender. De omhuldar också den västerländska liberalismen, men inte för att de gillar bögar eller kapitalets fria rörlighet, utan för att dessa aspekter är förhatliga för ryssarna. Det mest iögonfallande exemplet är förtrycket av det ryska språket då det står i motsats till det ukrainska. Medelklassen i Kiev tvingar sig själva att tala ukrainska offentligt i hopp om att övertyga sig själva och sin omgivning att de i själva verket inte är ryssar utan ukrainare. Men finns det något mer falsk och förljuget än att byta modersmål av ideologiska skäl? Därigenom förnekar man sitt ursprung.
Ja, det blir faktiskt så när Ryssland riktigt svinar runt i sina republiker, som Ryssland har en gammal god tradition att göra. Då blir man inte särdeles populär, och folk vänder sig bort ifrån en vilket Ryssland inte förstås alls. I själva verket sökte sig ju många republiker och Warsawa-paktsländer sig till NATO just för att Ryssland svinat runt så mycket i länderna, och därför inte vill uppleva det igen.
Ryssland i sin övermod kan inte begripa att folk inte tycker deras kultur och sätt är överlägsen, och då måste de ju har manipulerats och "lurats" utifrån som förklaring.
Jmfr hustrumisshandlaren som får se sin hustru gå till annan man, oförmögen att förstå varför kvinnan inte vill leva med honom, och riktar all sin ilska mot mannen som "manipulerat" henne.
Men även om det skulle stämma behöver inte en anti-identitet vara något dåligt, ifall identiteten som man stöter bort faktiskt är något dåligt, vilket du förmodligen inte tycker men som jag och många andra gör.
Citat:
En rysk seger kommer med nödvändighet att leda till en utplåning av den moderna ukrainska identiteten. Men p.g.a. att denna identitet är en uppfinning som syftar till att fjärma folket från Ryssland och närma sig Väst kommer det inte att vara en sorglig händelse. Ukrainarna kommer därmed att skonas från västvärldens vidrigheter (homosexualitet, massinvandring) och återfinna sina ryska rötter.
Återigen kredd för att du i fetade faktiskt säger vad som kommer att hända med rysk seger, vilket långt ifrån alla pro-ryssar erkänner.
Men oavsett vad man tycker om LTBG och invandring vilket nog så mycket kan och ofta antar degenerade uttryck är det ett problem man löser och inte kastar ut barnet med badvattnet för.
Personligen tror jag att detta kommer att självdö då problemen blir för många och uppenbara, vilket kommer krävas en hel del städarbete men då det finns annat mycket bra i västvärlden som är mycket bättre än skräpkulturen i Ryssland är det att föredra.
Det är som sagt betydligt bättre att renovera en i grunden bra bil, istället för att dumpa den till förmån för en dålig bil. Visst, den dåliga bilen kanske inte har samma irriterande höga motorljud som renoveringsobjektet, men i gengäld har den många andra fel och brister som inte går att renovera bort då bilen var dålig till att börja med.
Citat:
Ursprungligen postat av
trickydick
Förmodligen en hämnd för båten, hoppas några patriot lyckades plocka några av TU-95. Hoppas hoppas🍺
Ja, och då kan man fundera vilka effekter det skulle ha om man inte hade lyckats skjuta ner så mycket.
Men förhoppningsvis får det de pro-ryssar som insisterar att Ryssland inte drivs av att terrorisera civila mål håller tyst ett tag, även om man inte ska hålla andan.
Skall man försöka se något annat positivt i eländet, så minskar det ju också deras utrustning mot militära mål, och Ryssland sjunker återigen ett snäpp på deras redan låga anseende i världen.
....
