2023-12-26, 22:03
  #865
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Utrensningar som bara i ett enda fall berodde på att vederbörande var jude och då enbart för att blidka Tyskland i M-R pakten. I övrigt vimlade det av judar i ledande positioner i Sovjet under Stalin som var inbiten sionist ända fram till 1948.

Detta står att läsa, vilket effektivt torpederar Ditt påstående:

Citat:
Those who knew Stalin, such as Nikita Khrushchev, suggest that Stalin had long harbored negative sentiments toward Jews that had manifested themselves before the 1917 Revolution.[19] As early as 1907, Stalin wrote a letter differentiating between a "Jewish faction" and a "true Russian faction" in Bolshevism.[19][20] Stalin's secretary Boris Bazhanov stated that Stalin made crude antisemitic outbursts even before Lenin's death.[19][21] Stalin adopted antisemitic policies which were reinforced with his anti-Westernism.[22][note 1] Antisemitism, as historian, Orientalist and anthropologist Raphael Patai and geneticist Jennifer Patai Wing put it in their book The Myth of the Jewish Race, was "couched in the language of opposition to Zionism".[23] Since 1936, in the show trial of "Trotskyite-Zinovievite Terrorist Center", the suspects, prominent Bolshevik leaders, were accused of hiding their Jewish origins under Slavic names.
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Soviet_Union

Citat:
Ah, så det är judarna själva som bestämmer att de har rätt till palestiniernas land. Det är säkert så judarna ser på saken men återigen dribblar du med den judiska identiteten och tycks spela religionskortet. Men det håller så klart inte. Palestinierna har bebott landet oavbrutet i minst 2000 år medan askenazijudar har en närmast obefintlig koppling till Palestina.

Det är judarna som bestämmer vem som har rätt till Israel. Någon palestinsk stat har egentligen aldrig funnits, och således heller inte ett land att bestämma över. Minns att varken turkarna eller araberna velat ge dem detta heller. I konflikten kan man givetvis inte bekvämt bortse från religionen; varken den judiska eller den muslimska. Dessa är helt avgörande för MÖ-relationer.

Citat:
Ditt argument blir irrelevant givet att inte bara muslimer utan även hinduer, buddister och karaitiska judar stred för NS-Tyskland. Britterna hade dessutom minst lika stora problem med terrorjudar i Palestina.

Det är knappast mitt argument, utan en brittisk ståndpunkt. Britterna hade omfattande erfarenhet och även om en del extremister var till besvär, så understödde britterna den judiska saken, som man hade gemensamma intressen. De olika arabiska upproren under mandatperioden stärkte inte palestiniernas sak. Däremot den transjordanska, emedan Arablegionen hade visat god användbarhet på brittisk sida i kriget.

Citat:
Ni rysshatare borde åtminstone ha lärt er något av överstelöjefjanten Pajaskiwi som nyligen erkänt hur gravt han missbedömt Ryssland militärt. Jag tar fasta på hur både axelmakternas befäl och soldater under WWII tvingades omvärdera ryska soldater. I Ukraina nu har ryssarna förövrigt varit i numerärt underläge hela tiden, stundtals i väldigt kraftigt sådant.

För att inte tala om hur mycket Putin har överskattat den ryska krigsmakten, som efter snart två år ännu inte lyckats uppnå de krigsmål han hade hoppats nå efter tre veckor. Resultaten är inte imponerande. Det påminner om fiaskot i Finska vinterkriget.
Citera
2023-12-26, 22:24
  #866
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Judehatarn
Då du gillar wikipedia, så citerar vi artikeln.

"In 1947, there were approximately 630,000 Jews living alongside approximately 1.2 million Arabs in Palestine. Following increasing levels of violence, the British government expressed a wish to withdraw from Palestine that year. The proposed plan of partition would have split Palestine into two states, an Arab state and a Jewish state, and the City of Jerusalem, giving slightly more than half the land area to the proposed Jewish state."

1/3 av befolkningen, majoriteten av landet.

Transjordanien hade ingenting med detta bisarra uppdelande att göra.

Det var Du som började med det bisarra påståendet att Transjordanien bildades 1921, medan jag visade att det blott var ett län inom Mandatet. Nu tar Du istället fram data från efter att Transjordanien blivit självständigt, och då blir givetvis befolkningsförhållandena helt annorlunda.

Citat:
Israel har ju parasiterat på tyskarna och amerikanerna i ett sekel. Allting juden har skapat är ju betalt av den vita mannen.

Du anser inte att det är väldigt stor skillnad i skala på krigen? Israel slogs mot getbönder från medeltiden, med vapen skapta och gjorda av den vita övermänniskan, medan tysken slogs mot de största krigsmakterna i världen, samtidigt.

1948 hade Israel knappt en krigsmakt, blott de smärre enheter som britterna utrustat och tränat. Ändå lyckas Israel överhövan väl. Det gör inte tyskarna. Resultat räknas.
Citera
2023-12-26, 22:40
  #867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det var Du som började med det bisarra påståendet att Transjordanien bildades 1921, medan jag visade att det blott var ett län inom Mandatet. Nu tar Du istället fram data från efter att Transjordanien blivit självständigt, och då blir givetvis befolkningsförhållandena helt annorlunda.



1948 hade Israel knappt en krigsmakt, blott de smärre enheter som britterna utrustat och tränat. Ändå lyckas Israel överhövan väl. Det gör inte tyskarna. Resultat räknas.

Transjordanien bildades 1921. Du kan kalla det vad du vill, men det var ett område som bildades 1921, och där 0 judar återfanns.

Israel had en armé som var dubbelt så stor än arabländerna. Tyskarna förde flerfrontskrig med en mindre armé.

Att ens nämna Israel i samma mening är löjeväckande.
Citera
2023-12-26, 23:07
  #868
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Judehatarn
Transjordanien bildades 1921. Du kan kalla det vad du vill, men det var ett område som bildades 1921, och där 0 judar återfanns.

Israel had en armé som var dubbelt så stor än arabländerna. Tyskarna förde flerfrontskrig med en mindre armé.

Att ens nämna Israel i samma mening är löjeväckande.

Det var ingen stat, utan en sorts län.

Vid krigets början hade Israel ingen krigsmakt, utan det var olika slags milisgrupper med begränsad samordning som stred - i ett trefrontskrig. Israelerna var bättre på att kriga och på att få sin efter hand allt mer välorganiserade krigsmakt att tillväxa. Intressant nog var det enda arabland som hade framgång Transjordanien, emedan de hade tillgång till den av britterna tränade, utrustade och delvis ledda Arablegionen.

Det sannolikt viktigaste var att Israel stred för sin överlevnad, bokstavligen. Arabstaterna stred för, ja det var väl litet oklart.
Citera
2023-12-26, 23:07
  #869
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Detta står att läsa, vilket effektivt torpederar Ditt påstående:


https://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism_in_the_Soviet_Union



Det är judarna som bestämmer vem som har rätt till Israel. Någon palestinsk stat har egentligen aldrig funnits, och således heller inte ett land att bestämma över. Minns att varken turkarna eller araberna velat ge dem detta heller. I konflikten kan man givetvis inte bekvämt bortse från religionen; varken den judiska eller den muslimska. Dessa är helt avgörande för MÖ-relationer.



Det är knappast mitt argument, utan en brittisk ståndpunkt. Britterna hade omfattande erfarenhet och även om en del extremister var till besvär, så understödde britterna den judiska saken, som man hade gemensamma intressen. De olika arabiska upproren under mandatperioden stärkte inte palestiniernas sak. Däremot den transjordanska, emedan Arablegionen hade visat god användbarhet på brittisk sida i kriget.



För att inte tala om hur mycket Putin har överskattat den ryska krigsmakten, som efter snart två år ännu inte lyckats uppnå de krigsmål han hade hoppats nå efter tre veckor. Resultaten är inte imponerande. Det påminner om fiaskot i Finska vinterkriget.


Ljugepedia. Helt opålitligt i politiskt känsliga frågor. Att vanliga ryssar i Sovjet var antisemiter var dock inte så konstigt. De såg under hela Sovjets existens hur mycket makt judarna hade och även därefter genom oligarkerna.

Och på den här punkten skiljer vi oss diametralt åt. Judarna har ingen rätt att bestämma att palestiniernas land är deras. Var åtminstone intellektuellt hederlig nog att skilja på land och stat förresten. Dagens Israel blir inte mer legitimt för att ett korrumperat pro-sionistiskt FN tog ett beslut 1947.

Relationen mellan britterna och judarna var inte alls så vänlig som du vill påskina. Tvärtom. Den organiserade judenheten stod exempelvis på Tysklands sida i WWI fram till 1917 och Balfourdeklarationen. Men även långt därefter var britterna oroliga för att en judisk stat skulle destablisera MÖ. Så rätt de fick.

Jag har hört russofobfjantar hitta på det ena narrativet efter det andra. Ryssland genomförde aldrig någon invasion av Ukraina och ville inte ha något krig heller. Målet var att få Kievregimen till förhandlingsbordet och det lyckades man med väldigt snabbt. Då lade sig USA och UK i varpå Ukraina kunde utnyttja den ryska goodwillgesten med tillbakadragna trupper.
Citera
2023-12-26, 23:17
  #870
Medlem
AndersPersson99s avatar
Ja alla där nere är idioter. Jag tillhör ingen ism, men om jag blev tvungen skulle jag kalla mig socialkonservativnationalistlibertarian.
Citera
2023-12-26, 23:18
  #871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det var ingen stat, utan en sorts län.

Vid krigets början hade Israel ingen krigsmakt, utan det var olika slags milisgrupper med begränsad samordning som stred - i ett trefrontskrig. Israelerna var bättre på att kriga och på att få sin efter hand allt mer välorganiserade krigsmakt att tillväxa. Intressant nog var det enda arabland som hade framgång Transjordanien, emedan de hade tillgång till den av britterna tränade, utrustade och delvis ledda Arablegionen.

Det sannolikt viktigaste var att Israel stred för sin överlevnad, bokstavligen. Arabstaterna stred för, ja det var väl litet oklart.

Det är mycket lättare att vara på den skyddande sidan i ett krig.

"Britain recognized Transjordan as an independent government on 15 May 1923"

"In August 1922, the British government presented a memorandum to the League of Nations stating that Transjordan would be excluded from all the provisions dealing with Jewish settlement, and this memorandum was approved by the League on 12 August."

Är du jude, eller varför sysslar du så med historierevisionism?

Det framgår klart och tydligt att Transjordanien, decennier innan, inte var en del av uppstyckning senare, och således gav man den giriga juden en oproportioneligt stor del land.

Israelerna hade dubbelt så mycket folk, och slogs primitiva arméer från medeltiden, knappast att jämföra med Tyskland.
Citera
2023-12-26, 23:20
  #872
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Ljugepedia. Helt opålitligt i politiskt känsliga frågor. Att vanliga ryssar i Sovjet var antisemiter var dock inte så konstigt. De såg under hela Sovjets existens hur mycket makt judarna hade och även därefter genom oligarkerna.

Det var ett arv sedan imperieryska dagar, och det är så än idag. Zelenskij angrips för att han är jude. (Oklart för mig om det är sant.)

Citat:
Och på den här punkten skiljer vi oss diametralt åt. Judarna har ingen rätt att bestämma att palestiniernas land är deras. Var åtminstone intellektuellt hederlig nog att skilja på land och stat förresten. Dagens Israel blir inte mer legitimt för att ett korrumperat pro-sionistiskt FN tog ett beslut 1947.

Den rätten har tre grunder:

1) Det har aldrig varit palestiniernas land.
2) Uppdelningen skedde genom ett FN-beslut.
3) De av Israel erövrade områdena blev resultatet av att Israel blev anfallet av Arabstaterna. Och vann.

I det kriget erövrades därtill Gaza-remsan av Egypten.

Citat:
Relationen mellan britterna och judarna var inte alls så vänlig som du vill påskina. Tvärtom. Den organiserade judenheten stod exempelvis på Tysklands sida i WWI fram till 1917 och Balfourdeklarationen. Men även långt därefter var britterna oroliga för att en judisk stat skulle destablisera MÖ. Så rätt de fick.

Visst var relationerna komplicerade, inte minst som britterna satt upp den jordanska Arablegionen, och det fanns judiska terrorgrupper som agerade mot britterna, men på det hela taget var britterna pro-judiska när det kom till statsfrågan.

Citat:
Jag har hört russofobfjantar hitta på det ena narrativet efter det andra. Ryssland genomförde aldrig någon invasion av Ukraina och ville inte ha något krig heller. Målet var att få Kievregimen till förhandlingsbordet och det lyckades man med väldigt snabbt. Då lade sig USA och UK i varpå Ukraina kunde utnyttja den ryska goodwillgesten med tillbakadragna trupper.

Jaså? Ingen invasion? Vilket trams! "Förhandlingar" innebär bara fler ryska krav. Det bör man undvika.
Citera
2023-12-26, 23:30
  #873
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Judehatarn
Det är mycket lättare att vara på den skyddande sidan i ett krig.

"Britain recognized Transjordan as an independent government on 15 May 1923"

"In August 1922, the British government presented a memorandum to the League of Nations stating that Transjordan would be excluded from all the provisions dealing with Jewish settlement, and this memorandum was approved by the League on 12 August."

Likafullt blev landet inte suveränt förrän 1946.

Citat:
Är du jude, eller varför sysslar du så med historierevisionism?

Jag är äktsvensk, gammallutheran.

Citat:
Det framgår klart och tydligt att Transjordanien, decennier innan, inte var en del av uppstyckning senare, och således gav man den giriga juden en oproportioneligt stor del land.

Israelerna hade dubbelt så mycket folk, och slogs primitiva arméer från medeltiden, knappast att jämföra med Tyskland.

I internationell politik är proportionalitet en liten sak. Hade inte Arabstaterna anfallit, så hade utgången även för palestinierna blivit bättre. Och de kunde ha accepterat delningsplanen.
Citera
2023-12-26, 23:54
  #874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
I internationell politik är proportionalitet en liten sak. Hade inte Arabstaterna anfallit, så hade utgången även för palestinierna blivit bättre. Och de kunde ha accepterat delningsplanen.

Proportionalitet är A och O. Utan proportionalitet så kan man inte hävda en moralisk position.

Kriget skedde ju efter delningsplanen.
Citera
2023-12-26, 23:58
  #875
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Judehatarn
Proportionalitet är A och O. Utan proportionalitet så kan man inte hävda en moralisk position.

Självklart kan man det. Jag anser exempelvis att Ryssland skall ha 0 % av Östersjökusten. Hur många procent tror Du att araberna vill att judarna skall ha av Israel? 1948? 2024?

Citat:
Kriget skedde ju efter delningsplanen.

Ja, efter att palestinierna förkastat densamma. Vilket de envisas med vid varje tillfälle.
Citera
2023-12-27, 00:33
  #876
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Självklart kan man det. Jag anser exempelvis att Ryssland skall ha 0 % av Östersjökusten. Hur många procent tror Du att araberna vill att judarna skall ha av Israel? 1948? 2024?

Ja, efter att palestinierna förkastat densamma. Vilket de envisas med vid varje tillfälle.

Självklart förkaste de den, när den var oproportionelig.

Hur många procent vill Likuds charter att palestinierna skall ha?

Det handlar ju inte om vad man vill ha, utan vad man förtjänar. Juden förtjänar att leva som en landslös parasit eller i Sibirien, och bör därför bli utan land.

Men som sagts tidigare, så enda fördelen med Israel är att det underlättar en eventuell utplåning av judendomen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in