2023-12-25, 12:36
  #4021
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chonard
I alla år har bygge varit rena vilda västern med fusk vad gäller säkerheten å personskydd... ställningar bygs av killarna själva fasten de bara gått en kurs på en aluminium ställning på någta meter... folk kör maskiner utan utbildning.. En ssxlift kan användas som tillträsdesväg fasten det skall vara en ställning med trapp... En 60 ställning sätts upp fast jobbet kräver en 120 ställning... belysning saknas alltid i ställning fasten det är mörkt.. mm. listan kan göras lång å allt beror på snålhet eftersom skydd kostar.. gnäller du ligger du sämre till. skyddsombud som bara ser till företagets ekonomi tex. skydsrond er som inte är namnet värt ens.. Å ett fackförbund som vet om detta men gör ytterst lite för förändring... Ingen annan yrkesgrupp hade gått med på detta. tror att i stort sett alla i Sverige har en inställning att byggkillar skall stå ut med allt å va beredda på att olyckor sker.. normalt har det dött ca 20 varje år på byggen å hundratals blivit svårt skadade?? vilken annan yrkesgrupp skulle gå med på detta??
Så är det irl, men på papperet, rent teoretiskt har vi en "stark" ställning för säkerhet och arbetsmiljö. Men det finns ingen som tvingar branschen att leva upp till det.
Citera
2023-12-25, 12:38
  #4022
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Så är det irl, men på papperet, rent teoretiskt har vi en "stark" ställning för säkerhet och arbetsmiljö. Men det finns ingen som tvingar branschen att leva upp till det.
Nä exakt... Har ju jobbat på bygge i 50 år å det är skrämmande hur det går till ibland.
Citera
2023-12-25, 16:32
  #4023
Medlem
Lian.Vendls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joerdinger
Jag tycker att det är så otroligt okunnigt att påstå att det på något kan vara konstruktörens fel att en sådan här olycka sker.

Jag jobbar med permanenta stålkonstruktioner (med långt högre laster än aktuellt ämne). Borde jag kanske föreskriva att samtliga bultar hängs upp i aktuell del med kedja så det ENDA som bär lasten inte missas? Eller ska jag kanske föreskriva att samtliga förband svetsas OCH bultas ifall någon missar bultarna som annars BÄR hela lasten?

Problemet är snarare att det är för dålig kontroll på hissar (och mycket annat, särskilt inom bostadsbygg). Ändra reglerna så att det krävs en extern tillsyn/besiktning vid höjning så kan vi nog undvika liknande olyckor. Många platschefer numera är för obrydda och skiter i ansvaret som de har på bygget eftersom det viktigaste är att möta beställarens tidplan. Om konstruktionen blir skit och/eller ett par gubbar förstör sig är inte så noga.

Det här är spot-on! Har exakt samma uppfattning.
Citera
2023-12-25, 22:04
  #4024
Medlem
UnitedKingdoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av joerdinger
Jag tycker att det är så otroligt okunnigt att påstå att det på något kan vara konstruktörens fel att en sådan här olycka sker.

Jag jobbar med permanenta stålkonstruktioner (med långt högre laster än aktuellt ämne). Borde jag kanske föreskriva att samtliga bultar hängs upp i aktuell del med kedja så det ENDA som bär lasten inte missas? Eller ska jag kanske föreskriva att samtliga förband svetsas OCH bultas ifall någon missar bultarna som annars BÄR hela lasten?

Problemet är snarare att det är för dålig kontroll på hissar (och mycket annat, särskilt inom bostadsbygg). Ändra reglerna så att det krävs en extern tillsyn/besiktning vid höjning så kan vi nog undvika liknande olyckor. Många platschefer numera är för obrydda och skiter i ansvaret som de har på bygget eftersom det viktigaste är att möta beställarens tidplan. Om konstruktionen blir skit och/eller ett par gubbar förstör sig är inte så noga.

De här i tråden vilka in i absurdum skyller på Alimak Group är så svagbegåvat gjort att man inte kan ta dessa skribenter på allvar.
Däremot det du nämner om att extern kontroll ska ökas vid installation och förändringar av hissen är helt rätt tänkt.
Citera
2023-12-26, 10:31
  #4025
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av UnitedKingdom
De här i tråden vilka in i absurdum skyller på Alimak Group är så svagbegåvat gjort att man inte kan ta dessa skribenter på allvar.
Däremot det du nämner om att extern kontroll ska ökas vid installation och förändringar av hissen är helt rätt tänkt.

Frågan blir ju vem som ska utföra kontrollen? Ska det utföras en extern kontroll vid varje höjning.

Det är nog inte en förändring som sker i en handvändning mtp att det i dagsläget antagligen inte finns resurser för den enorma mängd kontroller detta skulle leda till
Citera
2023-12-26, 10:52
  #4026
Medlem
KonungensRiddares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FuckVAR
Frågan blir ju vem som ska utföra kontrollen? Ska det utföras en extern kontroll vid varje höjning.

Det är nog inte en förändring som sker i en handvändning mtp att det i dagsläget antagligen inte finns resurser för den enorma mängd kontroller detta skulle leda till

Den enklaste kontrollen är väl att platschefen för bygget ser till att de som utfört montering eller höjning får åka några gånger upp och ner med full last !
Citera
2023-12-26, 10:58
  #4027
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KonungensRiddare
Den enklaste kontrollen är väl att platschefen för bygget ser till att de som utfört montering eller höjning får åka några gånger upp och ner med full last !

Då liknar systemet ungefär det vi redan har. Egenkontroller som även Bas-u ska ta del av. Det verkar ju inte räcka till.

Byggbranschen är ju tyvärr en bransch med väldigt många oseriösa och/eller okunniga aktörer och det rimmar ganska illa ihop med ett system som förlitar sig nästan helt på egenkontroller och på att samtliga aktörer är kompetenta inom sitt område

Jag har ingen lösning på detta men jag tror att vi måste förbättra oss på alla plan. Fler externa kontroller, tuffare regelverk, tuffare utbildningskrav och säkrare verktyg, maskiner och redskap
Citera
2023-12-26, 12:47
  #4028
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FuckVAR
Frågan blir ju vem som ska utföra kontrollen? Ska det utföras en extern kontroll vid varje höjning.

Det är nog inte en förändring som sker i en handvändning mtp att det i dagsläget antagligen inte finns resurser för den enorma mängd kontroller detta skulle leda till
Så du tänker då att eftersom man idag tydligen inte har tid att göra dom kontroller som föreskrivs, utan den tiden nu uppenbarligen används till annat, så borde hissen konstrueras om så att den går att montera av inkompetent personal?
Citat:
Ursprungligen postat av FuckVAR
Då liknar systemet ungefär det vi redan har. Egenkontroller som även Bas-u ska ta del av. Det verkar ju inte räcka till.

Byggbranschen är ju tyvärr en bransch med väldigt många oseriösa och/eller okunniga aktörer och det rimmar ganska illa ihop med ett system som förlitar sig nästan helt på egenkontroller och på att samtliga aktörer är kompetenta inom sitt område

Jag har ingen lösning på detta men jag tror att vi måste förbättra oss på alla plan. Fler externa kontroller, tuffare regelverk, tuffare utbildningskrav och säkrare verktyg, maskiner och redskap
En hiss som anses som säkrast på marknaden, av dom som använder den. Borde väl ändå kunna anses som säker så länge den monteras rätt?
Naturligtvis kan det alltid finnas utrymme för förbättring, det är jag övertygad om att tillverkaren har med sig hela tiden. Men varje förändring av en utprovad produkt medför också potentiellt nya oprövade risker.
Dom kända olyckor eller tillbud som skett med aktuell modell har väl inte heller berott på brister i konstruktionen? Utan fel vid montage och brist på kontroller?

Ökad kontroll av att kontroller verkligen sköts OCH ett tydligt reglerande av vem som verkligen har ansvar för att den biten fungerar borde vara steg ett.
Sedan att det krävs att den som är ansvarig verkligen ställs till ansvar även vid mindre tillbud, det blir en påminnelse om alvaret redan i ett tidigt skede INNAN olyckor sker.

Det är mycket annat än bygghissar som missköts när det gäller risker i arbetsmiljön. Ställningar och arbete i närhet av hjulburna maskiner till exempel, som orsakar betydligt fler skador än just hissarna.
Citera
2023-12-26, 13:18
  #4029
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Så du tänker då att eftersom man idag tydligen inte har tid att göra dom kontroller som föreskrivs, utan den tiden nu uppenbarligen används till annat, så borde hissen konstrueras om så att den går att montera av inkompetent personal?

En hiss som anses som säkrast på marknaden, av dom som använder den. Borde väl ändå kunna anses som säker så länge den monteras rätt?
Naturligtvis kan det alltid finnas utrymme för förbättring, det är jag övertygad om att tillverkaren har med sig hela tiden. Men varje förändring av en utprovad produkt medför också potentiellt nya oprövade risker.
Dom kända olyckor eller tillbud som skett med aktuell modell har väl inte heller berott på brister i konstruktionen? Utan fel vid montage och brist på kontroller?

Ökad kontroll av att kontroller verkligen sköts OCH ett tydligt reglerande av vem som verkligen har ansvar för att den biten fungerar borde vara steg ett.
Sedan att det krävs att den som är ansvarig verkligen ställs till ansvar även vid mindre tillbud, det blir en påminnelse om alvaret redan i ett tidigt skede INNAN olyckor sker.

Det är mycket annat än bygghissar som missköts när det gäller risker i arbetsmiljön. Ställningar och arbete i närhet av hjulburna maskiner till exempel, som orsakar betydligt fler skador än just hissarna.

Du är helt värdelös på att läsa. Dina tolkningar av det jag skriver kan bara betyda två saker. Antingen misstolkar du avsiktligt för att du vill provocera eller så behöver du gå om grundskolan
Citera
2023-12-26, 13:35
  #4030
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FuckVAR
Du är helt värdelös på att läsa. Dina tolkningar av det jag skriver kan bara betyda två saker. Antingen misstolkar du avsiktligt för att du vill provocera eller så behöver du gå om grundskolan

Det går bra att sakligt bemöta mitt svar, om jag missförstår något.
Så det borde vara enkelt för dig, som klarat grundskolan, att förklara för mig som är mindre begåvad enligt dig, vad det är jag missförstått.

Nej, jag provocerar inte eller misstolkar avsiktligt.
Citera
2023-12-26, 13:43
  #4031
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Det går bra att sakligt bemöta mitt svar, om jag missförstår något.
Så det borde vara enkelt för dig, som klarat grundskolan, att förklara för mig som är mindre begåvad enligt dig, vad det är jag missförstått.

Nej, jag provocerar inte eller misstolkar avsiktligt.

Var har jag tex skrivit att hissar måste konstrueras på ett sätt att dom ska kunna monteras av inkompetent personal? Istället skriver jag att vi måste ställa högre kompetens- och utbildningskrav

Att det inte finns besiktningsmän för att utöka antalet kontroller med 500-1000% är ett faktum att förhålla sig till. Det kommer ta år och en ordentlig gemensam satsning från hela branschen för att nå dit, så det är inte en universallösning. Däremot måste såklart rutiner för kontroller förbättras, vilket jag också skriver.

Jag tror också att det måste införas fler och hårdare sanktionsavgifter för bristande arbetsmiljöarbete

Din tolkning är inte i närheten av vad jag skrev, och jag var inte ens otydlig
Citera
2023-12-26, 14:50
  #4032
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FuckVAR
Var har jag tex skrivit att hissar måste konstrueras på ett sätt att dom ska kunna monteras av inkompetent personal? Istället skriver jag att vi måste ställa högre kompetens- och utbildningskrav

Att det inte finns besiktningsmän för att utöka antalet kontroller med 500-1000% är ett faktum att förhålla sig till. Det kommer ta år och en ordentlig gemensam satsning från hela branschen för att nå dit, så det är inte en universallösning. Däremot måste såklart rutiner för kontroller förbättras, vilket jag också skriver.

Jag tror också att det måste införas fler och hårdare sanktionsavgifter för bristande arbetsmiljöarbete

Din tolkning är inte i närheten av vad jag skrev, och jag var inte ens otydlig
Om jag inte missminner mig så var det väl uppe till omröstning om en nollvision om döda och skadade på jobbet runt 2016.
Riksdagen röstade ner det förslaget.
Och ja SD röstade inte ja heller.
Så att få en högre säkerhet är ju inte lätt när majoriteten i riksdagen inte vill.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in