2023-12-22, 11:51
  #3925
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Så du tror att tillverkaren, som verkar vara världsledande på marknaden vad jag kan förstå, under många år varit oaktsamma utan att någon som använder deras hiss rapporterat det till dom, eller till någon myndighet?

Det är tragiskt hur illa påläst du är.

Vi vet både att tillverkaren varit så oaktsam och att användare har rapporterat incidenter till dem. De har till och med skrivit det i sin egen manual och montörer som varit med om sådana incidenter har rapporterat det i tråden.
Citera
2023-12-22, 11:56
  #3926
Medlem
Liberationfronts avatar
Jag har jobbat med två som dog i den olyckan förvisso några år sedan och inte mkt jobb, det var smides montering. Bra folk. Så jävla tragiskt men alla som jobbat på byggplatser vet att det fuskas med kontroller och besiktning. Byggnationen ska bli klar så fort som möjligt även om arbetare skadas.
Citera
2023-12-22, 12:01
  #3927
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Det är tragiskt hur illa påläst du är.

Vi vet både att tillverkaren varit så oaktsam och att användare har rapporterat incidenter till dem. De har till och med skrivit det i sin egen manual och montörer som varit med om sådana incidenter har rapporterat det i tråden.

Det spelar ingen roll hur många gånger du anklagar tillverkaren för det som skett, det kommer ändå inte att påverka utredningarnas utfall.

Att du sedan påstår att det finns koncensus kring en massa saker i tråden, som inte alls stämmer, kommer inte heller att leda till att fler tar dina inlägg på allvar.

Sedan kallar du en massa postare för idioter och troll, när du inte vågar skriva det öppet i tråden så skickar du anklagelserna i personliga meddelanden (till mig till exempel).

Så varför slutar du inte att fylla tråden med en massa dåligt underbyggda påståenden om skuld och dåliga konstruktioner?

Rätt monterat och kontrollerat så hade den här olyckan aldrig inträffat.
Citera
2023-12-22, 12:06
  #3928
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Ur säkerhetsaspekt saknar det nästintill betydelse, japp.
Men ur effektivitetsbetydelse är det relevant, då en hissmontör som går runt på bakgården och letar efter lämpliga delar snabbt kan läsa på en tagg vad som är fel/saknas på materialet, istället för att behöva leta sig till det själv.
En grön tagg tar givetvis inte bort den egna ansvarsdelen.

Det krävs disciplin. Ens ansvar är alltid en annans ansvar också, när man arbetar i kedja.

Det är i så fall bättre att dela sitt lager i två delar, en med material som är färdigt att använda/skicka och en annan del där något inte är komplett eller behöver åtgärdas.

En lapp med OK som följer materialet kan passera många kontroller i senare led, där kontroller borde göras men någon litar på det som står på "lappen".
Citera
2023-12-22, 12:21
  #3929
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Eftersom egenkontroll-bristerna vid montaget är så urbota djävla ofattbara här, så kan faktiskt vad som helst vara möjligt.

Även om sektionerna varit obultade då dom plockats i förrådet, så är det i min värld rätt puckat att inte ha ett system som berättar vilken status materialet har.
Sen är det ännu mer puckat att lasta på detta stycke utan att titta hur fan det ser ut, lasta av det och låta lyfta det utan att titta på site heller.


Just idag och med lite helikopterperspektiv på saken, känner jag att hela hantering är väldigt slapp och rent av efterbliven.
Som grädde på moset är den där slutliga egen/montage-kontrollen det allra mest efterblivna, som öht taget inte täcker upp för tidigare efterblivenhet.

Den som lastar ingående delar från en lagerplats (eller ett annat bygge) är nog ofta INTE en hissmontör. Så den saknar ansvar och troligen ofta också den kunskap som behövs.
Visst kan det tyckas enkelt att kolla om fyra skruvar sitter på plats, men drar man detta lite längre så blir det en oändlig massa saker som "man kan tycka" är "enkla att kontrollera" i alla möjliga sammanhang.
Det är inte rimligt att skjuta ansvar bakåt i leden till personal som inte har varken tillräcklig kunskap, eller som uppgift att ta det ansvaret.

Så hela ansvaret att kontrollera ingående material ligger rimligtvis på montören som har kunskapen, det SKA dessutom utföras på plats på monteringsplatsen/bygget omedelbart i samband med montaget om det ska bli tillfredställande relaterat till säkerheten.

Sedan är det som du skriver en katastrof att egenkontroll och efterkontroller inte fungerar, dom är ju hängslen och livrem för att något liknande inte ska kunna inträffa...
Citera
2023-12-22, 12:40
  #3930
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VerklighetenJa
Tack skall ni ha för Responsen
Martinator och Rotesau

Kan man dra bultarna för hårt med Mutterknackaren så att dom går av med extralast -- folk +varor i Hissen Så dum kan man ju vara .. Ställningsbyggare drar nog inget med Moment utan drar så mycket dom orkar.

Du kan nog tryggt förutsätta att föreskrivet åtdragningsmoment ligger ganska långt under vad en entums skruv klarar av. Det krävs flerfaldig säkerhetsmarginal för ingående material i byggnadskonstruktioner, kraven är knappast lägre när det gäller en bygghiss avsedd för personbefordran.
Dessutom ser det ut som att skruvförbandet inte är stumt utan att det finns ett avstånd mellan skruvhålen i mastdelarna där skruven är "fri" när dom är monterade, det skulle troligen göra att det är i det närmaste omöjligt att dra en skruv till brottgränsen utan att deformera mastdelarna.

För den som är van att räkna finns lite fakta här, om man vet vilken kvalitet som använd i skruvarna.
https://www.nfgab.se/teknik-och-kvalitet/tekniska-sidor/hallfasthet/tumgangor-unc
Citera
2023-12-22, 13:13
  #3931
Medlem
rotesaus avatar
Nu kommenterar ABC-bygghissar:
https://sverigesradio.se/artikel/hissentreprenoren-bryter-tystnaden-vi-har-inget-att-dolja
Citat:
Hissentreprenören bryter tystnaden

Men egentligen säger ju vd:n ingenting alls här, öht.
Det är nämligen alldeles uppenbart att frågan är varför. Det är det ju i precis alla händelser man vill utreda.
Citera
2023-12-22, 13:18
  #3932
Medlem
JustTrollings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Nu kommenterar ABC-bygghissar:
https://sverigesradio.se/artikel/hissentreprenoren-bryter-tystnaden-vi-har-inget-att-dolja


Men egentligen säger ju vd:n ingenting alls här, öht.
Det är nämligen alldeles uppenbart att frågan är varför. Det är det ju i precis alla händelser man vill utreda.
Han erkänner ju att dom inte bultat fast hissen.

"Den stora frågan är inte.. om det saknas saker i masten. Det bara är.. varför det saknas dom här."
Citera
2023-12-22, 13:41
  #3933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Du kan nog tryggt förutsätta att föreskrivet åtdragningsmoment ligger ganska långt under vad en entums skruv klarar av. Det krävs flerfaldig säkerhetsmarginal för ingående material i byggnadskonstruktioner, kraven är knappast lägre när det gäller en bygghiss avsedd för personbefordran.
Dessutom ser det ut som att skruvförbandet inte är stumt utan att det finns ett avstånd mellan skruvhålen i mastdelarna där skruven är "fri" när dom är monterade, det skulle troligen göra att det är i det närmaste omöjligt att dra en skruv till brottgränsen utan att deformera mastdelarna.

För den som är van att räkna finns lite fakta här, om man vet vilken kvalitet som använd i skruvarna.
https://www.nfgab.se/teknik-och-kvalitet/tekniska-sidor/hallfasthet/tumgangor-unc
Problemet är ju så klart inte skruvarna utan infästningen som du är inne på.

Att en designer och tillverkare sätter ett moment innebär ju så klart att nåt avvägande skett av lämpligt moment, eller klämkraft, som bedömts tillräckligt utan att dra sönder annat.

Att någon annan utan den kunskapen skulle göra ett bättre jobb kräver en analys som en normal ställningsbyggare inte har.


Dvs att inte följa manualen innebär en risk för nån skada som kan bli precis vad som helst rent teoretiskt.
Citera
2023-12-22, 13:48
  #3934
Medlem
Fibonaccitals avatar
Hissmontören om dödsolyckan: Bistår i utredningen
13.06

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1198975


https://www.expressen.se/nyheter/sverige/hissentreprenoren-vi-har-inget-att-dolja-/
__________________
Senast redigerad av Fibonaccital 2023-12-22 kl. 13:52.
Citera
2023-12-22, 13:56
  #3935
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fibonaccital
Hissmontören om dödsolyckan: Bistår i utredningen
13.06

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/Rr77qd/aftonbladet-direkt?pinnedEntry=1198975


https://www.expressen.se/nyheter/sverige/hissentreprenoren-vi-har-inget-att-dolja-/

Aftonbladet länkar till P4 Stockholm. Här är en direktlänk till inslaget (en knapp minut) i P4 Stockholm.

https://sverigesradio.se/artikel/hissentreprenoren-bryter-tystnaden-vi-har-inget-att-dolja
Citera
2023-12-22, 13:57
  #3936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Aftonbladet länkar till P4 Stockholm. Här är en direktlänk till inslaget (en knapp minut) i P4 Stockholm.

https://sverigesradio.se/artikel/hissentreprenoren-bryter-tystnaden-vi-har-inget-att-dolja

"Det viktigaste är inte att bulten fattades utan varför den fattades"

Det låter som om hissmontören antyder sabotage?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in