Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2023-12-20, 12:16
  #176125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Ja alltså du får dra vilka slutsatser du vill och sen får vi som läser dem komma med vilka invändningar vi vill, helst utan att behöva bli kallade för pisstroll.

Att formulera en tidslinje där "boforsarna" kommer ut från banken efter mordet har sina praktiska fördelar men de är ju inte förenliga med ett enda vittnesförhör, tvärtom får du ta ganska stora tolkningsfriheter i anspråk för att få ihop ett sånt scenario utifrån de inblandades vittnesmål (eftersom de hävdar motsatsen).

Så du skarvar där men sen är du helt nitisk med att inte tillåta någon skarv angående Tensonmannen, han ska gå som en förinställd robot med farthållare och tex då inte hamna i samma kö som makarna Palme? Vad gör att de måste köa för att ta sig förbi boforsarna medan Tensonmannen fortsätter i samma takt?

Sorry om jag missuppfattat dig.

Det är ju inte dig jag kallat för "pisstroll" utan det är någon annan. Det var inte avsikten att du skulle ta åt dig. Ledsen för det i så fall. Jag försöker besvara dina invändningar på ett rimligt sätt och redovisa mina resultat. Det handlar inte om att "skarva" utan handlar om att redovisa en fungerande modell, vilken jag ser som den enda fungerande modellen för det här förloppet.

Att paret Palme gör ett rejält uppehåll på vägen mellan La Carterie och Dekorima har jag påvisat på en rad olika sätt, och det borde heller inte vara kontroversiellt eftersom polisutredningen (vallningen av Fauzzi) visar precis samma sak. Det stämmer med förloppen i övrigt, och nu senast har jag pekat på att de här "43 sekunderna" måste till för att få förloppen att stämma på västra sidan Sveavägen.

Om de "43 sekunderna" sedan är just 43 sekunder eller lite längre än så blir en sekundär fråga. Jag menar att de troligtvis är lite mer än så, uppemot en minut, men det är ju inget som har någon avgörande betydelse för någonting alls. Utan det som har betydelse, det är att de gör ett uppehåll där.

I och med att Lisbeth inte berättar om det här uppehållet så måste man ju utgå från att det rör sig om något som hon inte kan eller får berätta om. Sedan ser Delsborn dem stå och samtala med en tredje man, vars huvudbonad påminner om Grandmannens. Var kom den mannen ifrån? Det rimliga är väl då, att det är den mannen som paret Palme har med sig i släptåg på vägen ner dit, och att de stannat och pratat med den mannen en gång innan de kom ner till Dekorima.

Varför denna extra paus? Därför att Björkmans kamrater är på ingående då. Du påstår att det inte är förenligt med förhören, vilket stämmer i meningen att två av dem påstår att de haft någon form av kontakt med Björkman efter att de kommit ut från banken. Även Björkman själv påstår det i två förhör, men i två andra förhör påstår han inte det.

När Björkman är under hypnos berättar han att de inte haft någon kontakt efter att de gått in på banken och av sammanhanget framgår även att mordet skedde medan kamraterna var inne på banken.

Här får man väga uppgifterna. Antingen är uppgifterna om att de haft kontakt efter att de kom ut från banken felaktiga eller så ljuger Björkman under hypnos. Av de två alternativen menar jag att det förra gäller, dvs att uppgiften om att de haft kontakt efter uttagen är oriktig.

Om jag har fel om det så betyder det att kamraterna måste ha lämnat banken en stund innan Fauzzi passerar och att de således hunnit en bra bit norrut innan mordet sker. För om de kommit ut efter Fauzzi passerat men före mordet så hamnar de ivägen och skymmer sikten för Fauzzi, vilket de helt uppenbart inte har gjort. Så antingen ligger de före Fauzzi eller så sker mordet medan de fortfarande är inne på banken. Av de två alternativen är jag nu helt övertygad om att det är det senare som gäller.

Då kommer vi till det där med att paret Palme "står på kö" under promenaduppehållet utanför Skandia. Tajmingen på det stämmer utmärkt med att Björkmans kamrater då befinner sig utanför banken. Alla vittnar de om att de haft någon slags diskussion med Björkman, och då menar jag att den diskussionen skett innan de gick in på banken och inte efteråt.

Därför står de alltså precis "i vägen" utanför banken när paret Palme är på intågande. I och med att det ärende som paret Palme är ute i är så känsligt att Lisbeth inte kan prata om det så menar jag att de avvaktar med att gå ner till Dekorima tills klungan utanför banken skingrats. Sedan när "kusten blir klar" fortsätter de ner till Dekorima där de stannar till en andra gång för att växla några ord. Det är detta andra snabbstopp som Delsborn snappar upp medan han väntar vid rödljusen.

Hur går det till utanför banken när Boforsarna skiljs åt? Björkman berättar att han stod vid de automatiska glasdörrarna, som ville stänga och då gick han ut på trottoaren. Sedan sneddade han bakåt ut mot trottoarkanten för att kika söderut utanför reklampelaren.

Under tiden som Björkman står därute vid reklampelaren passerar då paret Palme, med Tensonmannen i sällskap, på andra sidan pelaren och ner till Dekorima. Detta ser inte Björkman som står ute vid vägkanten och vars sikt mot Dekorima skyms av reklampelaren.

När Björkman sedan beslutar sig för att gå söderut så sneddar han in över snö- och issträngen framför reklampelaren, dvs på dess södra sida. När han lyfter blicken får han in paret Palme, som just börjat röra sig söderut, med mördaren som från Björkmans håll ser ut att ligga lite till vänster, vilket är en vinkeleffekt därför att han sneddar. I själva verket ligger mördaren bakom. Sedan smäller det alltså.

Så ser jag på det här förloppet. De känner Tensonmannen, men han är inte där vid skotten utan har då rundat hörnet och finns en liten bit in på Tunnelgatans norra sida, ungefär där Dekorimas skyltfönster slutar. När skotten faller springer han genast in förbi barackerna och uppför trapporna. Mördaren å andra sidan kilar in till barackerna och dröjer sig kvar där, i enlighet med vad Lisbeth berättar i domstol.

Om du har synpunkter på helheten eller delar av det här förloppet så välkomnar jag det. Men då vill jag att du gör en ordentlig genomgång där du redovisar ett hållbart alternativ och inte bara någon sådan där "pisspaus"-grej som helt uppenbart inte funkar. I övrigt välkomnar jag en diskussion med dig och är som sagt ledsen att du missuppfattade det där med "pisstroll" som riktat mot dig. Det var det absolut inte.
Citera
2023-12-20, 13:06
  #176126
Medlem
HAARPs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Det är ju inte dig jag kallat för "pisstroll" utan det är någon annan. Det var inte avsikten att du skulle ta åt dig. Ledsen för det i så fall. Jag försöker besvara dina invändningar på ett rimligt sätt och redovisa mina resultat. Det handlar inte om att "skarva" utan handlar om att redovisa en fungerande modell, vilken jag ser som den enda fungerande modellen för det här förloppet.

Att paret Palme gör ett rejält uppehåll på vägen mellan La Carterie och Dekorima har jag påvisat på en rad olika sätt, och det borde heller inte vara kontroversiellt eftersom polisutredningen (vallningen av Fauzzi) visar precis samma sak. Det stämmer med förloppen i övrigt, och nu senast har jag pekat på att de här "43 sekunderna" måste till för att få förloppen att stämma på västra sidan Sveavägen.

Om de "43 sekunderna" sedan är just 43 sekunder eller lite längre än så blir en sekundär fråga. Jag menar att de troligtvis är lite mer än så, uppemot en minut, men det är ju inget som har någon avgörande betydelse för någonting alls. Utan det som har betydelse, det är att de gör ett uppehåll där.

I och med att Lisbeth inte berättar om det här uppehållet så måste man ju utgå från att det rör sig om något som hon inte kan eller får berätta om. Sedan ser Delsborn dem stå och samtala med en tredje man, vars huvudbonad påminner om Grandmannens. Var kom den mannen ifrån? Det rimliga är väl då, att det är den mannen som paret Palme har med sig i släptåg på vägen ner dit, och att de stannat och pratat med den mannen en gång innan de kom ner till Dekorima.

Varför denna extra paus? Därför att Björkmans kamrater är på ingående då. Du påstår att det inte är förenligt med förhören, vilket stämmer i meningen att två av dem påstår att de haft någon form av kontakt med Björkman efter att de kommit ut från banken. Även Björkman själv påstår det i två förhör, men i två andra förhör påstår han inte det.

När Björkman är under hypnos berättar han att de inte haft någon kontakt efter att de gått in på banken och av sammanhanget framgår även att mordet skedde medan kamraterna var inne på banken.

Här får man väga uppgifterna. Antingen är uppgifterna om att de haft kontakt efter att de kom ut från banken felaktiga eller så ljuger Björkman under hypnos. Av de två alternativen menar jag att det förra gäller, dvs att uppgiften om att de haft kontakt efter uttagen är oriktig.

Om jag har fel om det så betyder det att kamraterna måste ha lämnat banken en stund innan Fauzzi passerar och att de således hunnit en bra bit norrut innan mordet sker. För om de kommit ut efter Fauzzi passerat men före mordet så hamnar de ivägen och skymmer sikten för Fauzzi, vilket de helt uppenbart inte har gjort. Så antingen ligger de före Fauzzi eller så sker mordet medan de fortfarande är inne på banken. Av de två alternativen är jag nu helt övertygad om att det är det senare som gäller.

Då kommer vi till det där med att paret Palme "står på kö" under promenaduppehållet utanför Skandia. Tajmingen på det stämmer utmärkt med att Björkmans kamrater då befinner sig utanför banken. Alla vittnar de om att de haft någon slags diskussion med Björkman, och då menar jag att den diskussionen skett innan de gick in på banken och inte efteråt.

Därför står de alltså precis "i vägen" utanför banken när paret Palme är på intågande. I och med att det ärende som paret Palme är ute i är så känsligt att Lisbeth inte kan prata om det så menar jag att de avvaktar med att gå ner till Dekorima tills klungan utanför banken skingrats. Sedan när "kusten blir klar" fortsätter de ner till Dekorima där de stannar till en andra gång för att växla några ord. Det är detta andra snabbstopp som Delsborn snappar upp medan han väntar vid rödljusen.

Hur går det till utanför banken när Boforsarna skiljs åt? Björkman berättar att han stod vid de automatiska glasdörrarna, som ville stänga och då gick han ut på trottoaren. Sedan sneddade han bakåt ut mot trottoarkanten för att kika söderut utanför reklampelaren.

Under tiden som Björkman står därute vid reklampelaren passerar då paret Palme, med Tensonmannen i sällskap, på andra sidan pelaren och ner till Dekorima. Detta ser inte Björkman som står ute vid vägkanten och vars sikt mot Dekorima skyms av reklampelaren.

När Björkman sedan beslutar sig för att gå söderut så sneddar han in över snö- och issträngen framför reklampelaren, dvs på dess södra sida. När han lyfter blicken får han in paret Palme, som just börjat röra sig söderut, med mördaren som från Björkmans håll ser ut att ligga lite till vänster, vilket är en vinkeleffekt därför att han sneddar. I själva verket ligger mördaren bakom. Sedan smäller det alltså.

Så ser jag på det här förloppet. De känner Tensonmannen, men han är inte där vid skotten utan har då rundat hörnet och finns en liten bit in på Tunnelgatans norra sida, ungefär där Dekorimas skyltfönster slutar. När skotten faller springer han genast in förbi barackerna och uppför trapporna. Mördaren å andra sidan kilar in till barackerna och dröjer sig kvar där, i enlighet med vad Lisbeth berättar i domstol.

Om du har synpunkter på helheten eller delar av det här förloppet så välkomnar jag det. Men då vill jag att du gör en ordentlig genomgång där du redovisar ett hållbart alternativ och inte bara någon sådan där "pisspaus"-grej som helt uppenbart inte funkar. I övrigt välkomnar jag en diskussion med dig och är som sagt ledsen att du missuppfattade det där med "pisstroll" som riktat mot dig. Det var det absolut inte.

Vad är det Björkman skulle ljuga om under hypnos som du menar?

Som jag förstår det så berättar han bara under lite mer avslappnade former brottstycken om vad han kommer ihåg. Det är inte en sekund för sekund redogörelse av händelseförloppet där Björkman befinner sig i djup trance och av någon anledning inte kan utelämna något.

Vi har alltså 4 förhör med Björkman och bankomatgänget om att det förekom kontakt mellan dem efter att de kom ut från bankomaten och 0 förhör där det står i klartext att det inte förekom någon kontakt efter bankomatbesöket.
__________________
Senast redigerad av HAARP 2023-12-20 kl. 13:26.
Citera
2023-12-20, 13:53
  #176127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HAARP
Vad är det Björkman skulle ljuga om under hypnos som du menar?

Som jag förstår det så berättar han bara under lite mer avslappnade former brottstycken om vad han kommer ihåg. Det är inte en sekund för sekund redogörelse av händelseförloppet där Björkman befinner sig i djup trance och av någon anledning inte kan utelämna något.

Vi har alltså 4 förhör med Björkman och bankomatgänget om att det förekom kontakt mellan dem efter att de kom ut från bankomaten och 0 förhör där det står i klartext att det inte förekom någon kontakt efter bankomatbesöket.

Jag har aldrig påstått att Björkman skulle ljuga under hypnos utan tvärtom menar jag att han INTE ljuger under hypnos. I hypnosförhöret berättar han om hur han på lite avstånd ser kamraterna komma ut från banken och ingen tittar efter Björkman utan det är bara Klas Nyberg som kastar en kort blick över axeln. Någon kontakt med Björkman har de inte efter att de kommit ut från banken efter avslutade uttag. Detta enligt Björkman i hypnosförhöret. Och då menar jag alltså att det här återger det korrekta händelsförloppet, för det är inte så lätt att ljuga under hypnos.

Av sammanhanget framgår även att mordet redan ägt rum när Boforsarna kommer ut från banken. För Björkman säger att de kommer ut och går norrut och då säger han att han "går därifrån" (eller något i den stilen, jag har inte hypnosförhöret under näsan just nu). Går därifrån gör Björkman efter mordet och då blir han alltså "haffad" av Lena Löhr som just kommit till platsen med Norrmalmspiketen. Vi ligger då ett par, tre minuter efter skotten på tidslinjen.

Men det väsentligaste är i alla fall, att hypnosförhöret vederlägger att någon kontakt skulle ha förekommit mellan Björkman och kamraterna efter att de kommit ut från banken igen. Den där diskussionen de hade ägde rum innan de gick in på banken, men sedan har de missminnt sig om den saken i några förhör.

Förhören med Boforsarna kan ju inte ses som inbördes oberoende vittnen heller, för de har haft gott om tillfällen att prata sig samman om vad som hände. Det enda förhöret där ingen sådan sammanpratning hunnit förekomma, det är förhöret med Björkman på mordnatten.

Där nämner han inget om någon kontakt med kamraterna efter att de kommit ut från banken, utan tvärtom ger han intrycket att han gått mer eller mindre raka spåret hemåt efter att de skiljts åt. Den versionen rimmar alltså illa med vad som sedan sägs i de vanliga förhören, men däremot stämmer den bra med vad han säger under hypnos.
Citera
2023-12-20, 14:52
  #176128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Jag har aldrig påstått att Björkman skulle ljuga under hypnos utan tvärtom menar jag att han INTE ljuger under hypnos. I hypnosförhöret berättar han om hur han på lite avstånd ser kamraterna komma ut från banken och ingen tittar efter Björkman utan det är bara Klas Nyberg som kastar en kort blick över axeln. Någon kontakt med Björkman har de inte efter att de kommit ut från banken efter avslutade uttag. Detta enligt Björkman i hypnosförhöret. Och då menar jag alltså att det här återger det korrekta händelsförloppet, för det är inte så lätt att ljuga under hypnos.

Av sammanhanget framgår även att mordet redan ägt rum när Boforsarna kommer ut från banken. För Björkman säger att de kommer ut och går norrut och då säger han att han "går därifrån" (eller något i den stilen, jag har inte hypnosförhöret under näsan just nu). Går därifrån gör Björkman efter mordet och då blir han alltså "haffad" av Lena Löhr som just kommit till platsen med Norrmalmspiketen. Vi ligger då ett par, tre minuter efter skotten på tidslinjen.

Men det väsentligaste är i alla fall, att hypnosförhöret vederlägger att någon kontakt skulle ha förekommit mellan Björkman och kamraterna efter att de kommit ut från banken igen. Den där diskussionen de hade ägde rum innan de gick in på banken, men sedan har de missminnt sig om den saken i några förhör.

Förhören med Boforsarna kan ju inte ses som inbördes oberoende vittnen heller, för de har haft gott om tillfällen att prata sig samman om vad som hände. Det enda förhöret där ingen sådan sammanpratning hunnit förekomma, det är förhöret med Björkman på mordnatten.

Där nämner han inget om någon kontakt med kamraterna efter att de kommit ut från banken, utan tvärtom ger han intrycket att han gått mer eller mindre raka spåret hemåt efter att de skiljts åt. Den versionen rimmar alltså illa med vad som sedan sägs i de vanliga förhören, men däremot stämmer den bra med vad han säger under hypnos.

Är lite seg i huvudet säkert, men varför är själva kontakten så viktig? För även om de inte skulle haft kontakt så säger sig AB iaf se dem lämna banken innan mordet, räcker det inte med den uppgiften för att det ska kännas osannolikt att de lämnar banken efter mordet?

I övrigt är ju AB ganska klar (i hypnosförhöret) med att han står stilla en stund efter att vännerna gått därifrån, även om man kanske inte ska ta hans redogörelse så kronologisk (som du är inne på).. citerar förhöret här nedanför:

Citat:
A: Vad har dom gjort?

B: Dom har tagit ut pengar.


A: Vad händer sen?

B: Jag vet inte om jag ska gå efter dom eller inte. Nej. Tror [Claes] vänder sig om och tittar, sen går dom igen. Nej, jag vänder.


A: Du vänder?

B. Sen står jag där bara. Sen stannar det.


A: Vad är det som stannar?

B. Alltihopa.


A: Alltihopa stannar?

B: Ja. Åt ena hållet då jag vänder mig om och tittar, då har jag bild hur det ser ut ungefär. Åt andra hållet har jag ingenting.


A: Vad händer sen? Vad gör du för nånting? Går du framåt eller?

B: Jag står still.

Men svårt att tyda, han kanske uttalar sig allegoriskt på nåt sätt och mordet är att "alltihopa" stannar. Men det blir ändå att vännerna lämnar banken strax innan mordet isf, precis efter att makarna Palme och Tensonmannen passerat förbi.. det skulle få ihop IM:s vittnesmål lite mer (men så klart inte helt, om att en grupp på 5-7 personer går Sveavägen norrut typ 10-15 sekunder innan mordet). Då blir det däremot svårt att förstå varför de inte hört skotten.

Jag tycker AB's minneslucka innan mordet är väldigt intressant, att "allting stannar" osv.
__________________
Senast redigerad av clandeztino 2023-12-20 kl. 14:55.
Citera
2023-12-20, 16:22
  #176129
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
Är lite seg i huvudet säkert, men varför är själva kontakten så viktig? För även om de inte skulle haft kontakt så säger sig AB iaf se dem lämna banken innan mordet, räcker det inte med den uppgiften för att det ska kännas osannolikt att de lämnar banken efter mordet?

I övrigt är ju AB ganska klar (i hypnosförhöret) med att han står stilla en stund efter att vännerna gått därifrån, även om man kanske inte ska ta hans redogörelse så kronologisk (som du är inne på).. citerar förhöret här nedanför:

Men svårt att tyda, han kanske uttalar sig allegoriskt på nåt sätt och mordet är att "alltihopa" stannar. Men det blir ändå att vännerna lämnar banken strax innan mordet isf, precis efter att makarna Palme och Tensonmannen passerat förbi.. det skulle få ihop IM:s vittnesmål lite mer (men så klart inte helt, om att en grupp på 5-7 personer går Sveavägen norrut typ 10-15 sekunder innan mordet). Då blir det däremot svårt att förstå varför de inte hört skotten.

Jag tycker AB's minneslucka innan mordet är väldigt intressant, att "allting stannar" osv.

Nu blev jag tvungen att plocka fram det där hypnosförhöret ändå. Noga räknat är det ju två hypnosförhör, för den första gången fick Björkman ingen åtkomst till själva mordet – trots idoga försök från hypnotisten Ture Arvidssons sida.

Här är länken så kan folk läsa själva och bilda sig en uppfattning.
https://drive.google.com/file/d/1CR-9kb3Q5UyyDoFnJXJ8SdN7rgrue8fU/view

Om vi tar det första förhöret (den 5/11 1987) så börjar storyn på sidan 6 när Björkman står vid glasdörrarna. Han känner sig orolig och vill inte gå in. Då är han alltså vid banken. Sedan får Ture Arvidsson räkna till tre för att Björkman ska se bättre, och då ser han Lisbeth på knä invid den fallne Palme. Hon skriker förtvivlat. Hans Johanssons taxi svänger runt. Vi är nu på sidan 10.

Arvidsson får räkna till tre igen och uppmanar Björkman att "gå tillbaks lite i tiden och se ifall du kan se den som sköt". Men Björkman varken ser eller hör skotten. Då räknar den obönhörlige Arvidsson till fem, och då ser Björkman kamraterna komma ut från banken, det är på sidan 11. "Ja jag ser ryggarna på dom. Jag ser ryggarna på dom." Det finns ingen interaktion mellan Björkman och kamraterna. De pratar inte, de vinkar inte ens. Utan det här är en envägs iakttagelse på lite avstånd.

"Åt ena hållet då jag vänder mig om och tittar, då har jag en bild av hur det ser ut ungefär. Åt andra hållet har jag ingenting", säger Björkman på sidan 12.

Det han ser är alltså kamraterna som går norrut, och för att se dem måste han vända sig om. Med andra ord är han vänd söderut mot mordplatsen i det här skedet, men i den riktningen ser har han ingen åtkomst. Vad det säger mig är att mordet då redan begåtts.

Arvidsson lugnar ner honom, men utan att räkna igen. På sidorna 13-14 vill Björkman inte höra skotten, men han ser i alla fall Johanssons taxi. Han tror det är en kvinna som skjutits, han pratar med en ljushårig med glasögon och skägg (Jan-Åke Svensson), sedan går han därifrån mot tunnelbanan.

Arvidsson kör med Björkman och räknar till fem igen, men det hjälper inte. Han får ingen åtkomst. Arvidsson får stänga ner hypnosen och tacka för den här gången.

Det andra förhöret kommer cirka tio veckor senare (den 27/1 1988). Här går det bättre med åtkomsten. Vi får hoppa in på sidan 18, där Björkman ser Lisbeth stå på knä vid den fallne Palme. Det kommer direkt efter att han gått in i hypnosen.

Omgående därefter ser Björkman rökmolnet efter skotten och säger "han knäar precis" om Palme, som alltså knäar först på vägen ner i gatan. Han ser "en hand, en arm" som mördaren "lägger upp på axeln" på Palme. Han är helt säker på att det är höger hand som lyfts mot höger skuldra. Rökmolnen överlappar varandra. Allt detta avhandlas på sidorna 19-21.

Det som sedan följer är mest bara upprepning, inklusive en slags sammanfattning efter avslutad hypnos.

Tittar vi på kärnpunkterna så har vi för det första förhöret, att när Björkman tittar söderut ser han bara vad som hänt efter skotten men han har ingen åtkomst till vad som hänt före skotten. När han däremot tittar norrut så ser han kamraterna lämna banken.

Alltihop utspelar sig under en ganska kort tidsrymd, det finns ingenting om att han skulle ha stått där i flera minuter och spejat efter det bakre gänget av eftersläntrare. Utan han är först vid glasdörrarna och sedan efter själva mordet.

Den enda iakttagelse som hänger lite löst är när han ser kamraterna komma ut från banken. Är det före eller efter skotten? Om vi för resonemangs skull tänker oss att det är före skotten som de kommer ut så har de i alla fall inte hunnit långt innan skotten avfyras. Men i så fall hamnar de ju ivägen för Fauzzi och skymmer sikten för honom.

Den varianten funkar alltså inte. Utan den korrekta placeringen av den iakttagelsen på tidslinjen är kort efter skotten, när Björkman redan står nere vid Dekorimas entré. Nyberg kastar en blick över axeln men verkar inte lägga märke till Björkman. Om Björkman i det skedet fortfarande stod ute vid trottoarkanten direkt norr om annonspelaren så skulle de knappast ha missat honom där.

Att det var dit han gick efter att glasdörrarna stängts, det framgår av förhöret den 25/3 1987, se sidan 9 i pdf:en):

När nu Björkman blev ensam kvar ute på trottoaren började han fundera över vart det andra gänget – de tre eftersläntarna – hade tagit vägen. Efter en stund lämnade han dörrarna till banken. Tillfrågad om vad han nu företog sig uppger han att han gick snett bakåt ut mot trottoarkanten, för att kunna titta Sveavägen söderut upp mot Kungsgatan efter det andra gänget.
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMYVJEZFdMUGt4Vzg/view?resourcekey=0-og0ieGYHTVYQZpgd3FzpDw

För att hinna ut till pelaren och sedan kolla lite där innan skotten faller så måste skotten ligga uppemot en minut efter att kamraterna försvunnit in på banken. Uttagen inleds 23.15.39 och avslutas 23.16.49, i Götabankens bankomattid räknat. De är inne på banken ungefär vid 23.15.15 och då hinner Björkman gå ut till pelaren och kika lite innan han går in i mordet, som vi får lägga vid 23.16.00.

Det är då en dryg minut innan kamraterna kommer ut från banken igen, vilket de gör vid 23.17.15, fortfarande i Götabankens bankomattid räknat. Under tiden mellan skotten och det att de kommer ut måste Fauzzi först stanna och göra sina iakttagelser och sedan måste även Stig Engström "smita igenom" ner till mordplatsen.

Ligger skotten vid 23.16.00 så har Fauzzi tittat klart ungefär vid 23.16.45 och då har Engström en halvminut på sig att slinka igenom förbi banken innan kamraterna kommer ut. När han går förbi banken hör han "avgasknallen" som jag kallar för "storknallen" och vill lägga ganska precis en minut efter skotten.

Alternativet till den här modellen är som sagt att kamraterna kommer ut från banken flera minuter före skotten och att Björkman står och hänger ensam där på trottoaren i minst tre minuter efter att kamraterna kommit ut från banken, och minst fem minuter totalt om man räknar in den tid som går medan kamraterna är inne på banken.

Under de fem minuterna passerar ett antal ekipage förbi den här platsen, men ingen av dem har sett röken av Björkman. På den andra modellen, där mordet sker medan kamraterna finns inne på banken så försvinner det här besvärliga problemet med "den osynlige Björkman" – helt enkelt därför att han inte finns där.

Jag menar att den här "radikala" modellen, där mordet sker medan Boforsarna är inne på banken, förklarar så mycket egendomligheter att den helt klart är att föredra. Den förklarar varför ingen ser Björkman, den förklarar varför kamraterna varken hör skotten eller storknallen. Den stämmer med vad Björkman säger under hypnos och även när han är chockad i det första förhöret.

Däremot finns diskrepanser mot vad Björkman och de övriga Boforsarna säger i förhören däremellan. Då menar jag att det är Björkman själv som manipulerat fram de diskrepanserna, genom att inpränta en lätt förfalskad historia som går ut på att han uppehållit sig längre utanför banken än vad som faktiskt var fallet.

Men det kan även handla om ett ärligt misstag där någon av de fyra påstått sig ha kommit ihåg turordningen men misstagit sig. Den här detaljen om när de pratade med Björkman – om det var före eller efter banken – hade ju ingen större betydelse för dem där och då. Men nu långt i efterhand visar den sig ironiskt nog ha stor betydelse.
__________________
Senast redigerad av Packetipiketen 2023-12-20 kl. 16:40.
Citera
2023-12-20, 17:12
  #176130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Nu blev jag tvungen att plocka fram det där hypnosförhöret ändå. Noga räknat är det ju två hypnosförhör, för den första gången fick Björkman ingen åtkomst till själva mordet – trots idoga försök från hypnotisten Ture Arvidssons sida.

Här är länken så kan folk läsa själva och bilda sig en uppfattning.
https://drive.google.com/file/d/1CR-9kb3Q5UyyDoFnJXJ8SdN7rgrue8fU/view

Om vi tar det första förhöret (den 5/11 1987) så börjar storyn på sidan 6 när Björkman står vid glasdörrarna. Han känner sig orolig och vill inte gå in. Då är han alltså vid banken. Sedan får Ture Arvidsson räkna till tre för att Björkman ska se bättre, och då ser han Lisbeth på knä invid den fallne Palme. Hon skriker förtvivlat. Hans Johanssons taxi svänger runt. Vi är nu på sidan 10.

Arvidsson får räkna till tre igen och uppmanar Björkman att "gå tillbaks lite i tiden och se ifall du kan se den som sköt". Men Björkman varken ser eller hör skotten. Då räknar den obönhörlige Arvidsson till fem, och då ser Björkman kamraterna komma ut från banken, det är på sidan 11. "Ja jag ser ryggarna på dom. Jag ser ryggarna på dom." Det finns ingen interaktion mellan Björkman och kamraterna. De pratar inte, de vinkar inte ens. Utan det här är en envägs iakttagelse på lite avstånd.

"Åt ena hållet då jag vänder mig om och tittar, då har jag en bild av hur det ser ut ungefär. Åt andra hållet har jag ingenting", säger Björkman på sidan 12.

Det han ser är alltså kamraterna som går norrut, och för att se dem måste han vända sig om. Med andra ord är han vänd söderut mot mordplatsen i det här skedet, men i den riktningen ser har han ingen åtkomst. Vad det säger mig är att mordet då redan begåtts.

Arvidsson lugnar ner honom, men utan att räkna igen. På sidorna 13-14 vill Björkman inte höra skotten, men han ser i alla fall Johanssons taxi. Han tror det är en kvinna som skjutits, han pratar med en ljushårig med glasögon och skägg (Jan-Åke Svensson), sedan går han därifrån mot tunnelbanan.

Arvidsson kör med Björkman och räknar till fem igen, men det hjälper inte. Han får ingen åtkomst. Arvidsson får stänga ner hypnosen och tacka för den här gången.

Det andra förhöret kommer cirka tio veckor senare (den 27/1 1988). Här går det bättre med åtkomsten. Vi får hoppa in på sidan 18, där Björkman ser Lisbeth stå på knä vid den fallne Palme. Det kommer direkt efter att han gått in i hypnosen.

Omgående därefter ser Björkman rökmolnet efter skotten och säger "han knäar precis" om Palme, som alltså knäar först på vägen ner i gatan. Han ser "en hand, en arm" som mördaren "lägger upp på axeln" på Palme. Han är helt säker på att det är höger hand som lyfts mot höger skuldra. Rökmolnen överlappar varandra. Allt detta avhandlas på sidorna 19-21.

Det som sedan följer är mest bara upprepning, inklusive en slags sammanfattning efter avslutad hypnos.

Tittar vi på kärnpunkterna så har vi för det första förhöret, att när Björkman tittar söderut ser han bara vad som hänt efter skotten men han har ingen åtkomst till vad som hänt före skotten. När han däremot tittar norrut så ser han kamraterna lämna banken.

Alltihop utspelar sig under en ganska kort tidsrymd, det finns ingenting om att han skulle ha stått där i flera minuter och spejat efter det bakre gänget av eftersläntrare. Utan han är först vid glasdörrarna och sedan efter själva mordet.

Den enda iakttagelse som hänger lite löst är när han ser kamraterna komma ut från banken. Är det före eller efter skotten? Om vi för resonemangs skull tänker oss att det är före skotten som de kommer ut så har de i alla fall inte hunnit långt innan skotten avfyras. Men i så fall hamnar de ju ivägen för Fauzzi och skymmer sikten för honom.

Den varianten funkar alltså inte. Utan den korrekta placeringen av den iakttagelsen på tidslinjen är kort efter skotten, när Björkman redan står nere vid Dekorimas entré. Nyberg kastar en blick över axeln men verkar inte lägga märke till Björkman. Om Björkman i det skedet fortfarande stod ute vid trottoarkanten direkt norr om annonspelaren så skulle de knappast ha missat honom där.

Att det var dit han gick efter att glasdörrarna stängts, det framgår av förhöret den 25/3 1987, se sidan 9 i pdf:en):

När nu Björkman blev ensam kvar ute på trottoaren började han fundera över vart det andra gänget – de tre eftersläntarna – hade tagit vägen. Efter en stund lämnade han dörrarna till banken. Tillfrågad om vad han nu företog sig uppger han att han gick snett bakåt ut mot trottoarkanten, för att kunna titta Sveavägen söderut upp mot Kungsgatan efter det andra gänget.
https://drive.google.com/file/d/0BxuBxyn2s5hMYVJEZFdMUGt4Vzg/view?resourcekey=0-og0ieGYHTVYQZpgd3FzpDw

För att hinna ut till pelaren och sedan kolla lite där innan skotten faller så måste skotten ligga uppemot en minut efter att kamraterna försvunnit in på banken. Uttagen inleds 23.15.39 och avslutas 23.16.49, i Götabankens bankomattid räknat. De är inne på banken ungefär vid 23.15.15 och då hinner Björkman gå ut till pelaren och kika lite innan han går in i mordet, som vi får lägga vid 23.16.00.

Det är då en dryg minut innan kamraterna kommer ut från banken igen, vilket de gör vid 23.17.15, fortfarande i Götabankens bankomattid räknat. Under tiden mellan skotten och det att de kommer ut måste Fauzzi först stanna och göra sina iakttagelser och sedan måste även Stig Engström "smita igenom" ner till mordplatsen.

Ligger skotten vid 23.16.00 så har Fauzzi tittat klart ungefär vid 23.16.45 och då har Engström en halvminut på sig att slinka igenom förbi banken innan kamraterna kommer ut. När han går förbi banken hör han "avgasknallen" som jag kallar för "storknallen" och vill lägga ganska precis en minut efter skotten.

Alternativet till den här modellen är som sagt att kamraterna kommer ut från banken flera minuter före skotten och att Björkman står och hänger ensam där på trottoaren i minst tre minuter efter att kamraterna kommit ut från banken, och minst fem minuter totalt om man räknar in den tid som går medan kamraterna är inne på banken.

Under de fem minuterna passerar ett antal ekipage förbi den här platsen, men ingen av dem har sett röken av Björkman. På den andra modellen, där mordet sker medan kamraterna finns inne på banken så försvinner det här besvärliga problemet med "den osynlige Björkman" – helt enkelt därför att han inte finns där.

Jag menar att den här "radikala" modellen, där mordet sker medan Boforsarna är inne på banken, förklarar så mycket egendomligheter att den helt klart är att föredra. Den förklarar varför ingen ser Björkman, den förklarar varför kamraterna varken hör skotten eller storknallen. Den stämmer med vad Björkman säger under hypnos och även när han är chockad i det första förhöret.

Däremot finns diskrepanser mot vad Björkman och de övriga Boforsarna säger i förhören däremellan. Då menar jag att det är Björkman själv som manipulerat fram de diskrepanserna, genom att inpränta en lätt förfalskad historia som går ut på att han uppehållit sig längre utanför banken än vad som faktiskt var fallet.

Men det kan även handla om ett ärligt misstag där någon av de fyra påstått sig ha kommit ihåg turordningen men misstagit sig. Den här detaljen om när de pratade med Björkman – om det var före eller efter banken – hade ju ingen större betydelse för dem där och då. Men nu långt i efterhand visar den sig ironiskt nog ha stor betydelse.

I samma (hypnos)förhör som han pratar om ryggarna så säger han några svar senare det där med att Claes vänder sig om, så då har de väl iaf en ögonkontakt. Kan man kanske anta? Dvs inte en envägsiakttagelse.. men det är vagt så säger inte att du har fel.

Ditt scenario löser en del saker men det uppstår andra problem? Som att bankomatklockorna antingen går väldigt fel (de "ska" väl larma om de gå mer än två minuter fel?) eller att mordet tidigareläggs med typ 5 minuter.. och isf går Fröken Ur fel.. och allt blir ännu konstigare med tex Söderströms ankomsttid.

Tror att huvudhypotesen är att AB's vänner hinner tillräckligt långt norrut för att ens möta makarna Palme.. om bankomatklockan gick rätt så borde det vara så? Men ja, problemet blir att så få har sett AB isf... Och vad AB håller på egentligen. Blir problem hursomhelst pga nåt stämmer inte.
Citera
2023-12-20, 17:38
  #176131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Vad ska NF säga idag som skulle vara intressant?

Han gjorde nog sitt bästa för att hjälpa till. Lätt att blanda ihop gatorna när det ser likadant ut på natten.

På dagen när han gör din rekonstruktion är ljusförhållanderns bättre vilket kan gjort att han såg det som rimligt att det var så långt bort han stod.

Vill han så skulle det vara roligt och intressant.

Men är övertygad att det inte skulle ge nått nytt "ljus" över det vi diskuterar.

Eller vilken fråga skulle du vilja ställa honom? Vad skulle det svaret vara värt?

Man ska vara väldigt försiktig med att kontakta vittnen på eget bevåg. Nu tyckte du att det var Wall eller så som skulle göra det. Men jag ville ändå lyfta det etiska perspektivet.


Tänk på militären som besökte Anna Hage. Om jag minns det rätt så finns det starka uppgifter att det var en privatsparare som sökte upp henne i finuniformen han hade på sitt regemente.

Har inte NF dykt upp på 38 år, så finns det säkert en god anledning till det.

Patricio M hade inte heller hörts på 34 år men när Wall sökte upp honom kunde han dementera att han någonsin erkänt att "skuggan" skulle vara en fantasiprodukt. Tvärtemot polisens påstående att han erkänt detta 1988.

Vad gäller NF så är en fråga var han såg Tensonmannen i sidled. På rekonstruktionsfotona är Tensonmannen placerad precis vid vägkanten men i förhörsprotokollet står det att han gick 3 meter från kanten. Vilket gäller?

En annan fråga är om han verkligen gick hela sträckan vid rekonstruktionen. På bilderna är alla foton i färg utom det som visar hans förmodade vy från Sveavägen 56. Varför? Är det för att fotot är taget vid ett annat tillfälle (när han inte var med)? Vilka instruktioner fick han vid klockningen? Var det "gå till platsen där du hörde skotten" eller "gå till Sveavägen 56"?

Sen undrar jag om Tensonmannens signalement. Vad betyder det t ex att "han gick underligt "?

Det går säkert att komma på fler frågor.
Citera
2023-12-20, 17:44
  #176132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av clandeztino
I samma (hypnos)förhör som han pratar om ryggarna så säger han några svar senare det där med att Claes vänder sig om, så då har de väl iaf en ögonkontakt. Kan man kanske anta? Dvs inte en envägsiakttagelse.. men det är vagt så säger inte att du har fel.

Ditt scenario löser en del saker men det uppstår andra problem? Som att bankomatklockorna antingen går väldigt fel (de "ska" väl larma om de gå mer än två minuter fel?) eller att mordet tidigareläggs med typ 5 minuter.. och isf går Fröken Ur fel.. och allt blir ännu konstigare med tex Söderströms ankomsttid.

Tror att huvudhypotesen är att AB's vänner hinner tillräckligt långt norrut för att ens möta makarna Palme.. om bankomatklockan gick rätt så borde det vara så? Men ja, problemet blir att så få har sett AB isf... Och vad AB håller på egentligen. Blir problem hursomhelst pga nåt stämmer inte.

Någon ögonkontakt har nog inte förekommit där, i alla fall nämns inget sådant. Även i det andra förhöret jag citerade (den 25/3 1987) säger Björkman att kamraterna gick iväg utan att lägga märke till honom. Så här låter det då (sidan 10 i pdf:en):

En stund senare iakttar han hur Fröling, Nyberg och Gustavsson kommer ut från banklokalen och börjar promenera Sveavägen norrut. De tre går bara iväg utan att som det verkar bry sig om Björkman. Han bryr sig ej heller ejälv om att försöka hejda dem. Han konstaterar helt kort att de går Sveavägen norrut efter uträttat bankomatbesök. Björkman befinner sig vid detta tillfälle på trottoaren – strax söder om banken.

Här framställer han det som om skotten kommer alldeles efter att kamraterna lämnat och fortsatt norrut. Men om så vore fallet skulle de ju vara ivägen för Fauzzi. Det går inte att se vad Fauzzi har sett med mindre än att det är folktomt hela vägen ner. Därför får Boforsarna inte befinna sig mellan Fauzzi och mordplatsen under de första 30-45 sekunderna efter skotten, dvs när Fauzzi stannar och tittar vad som pågår därnere.

Jag tänkte länge precis som du gör rörande "huvudhypotesen" som du kallar den – eller den "traditionella modellen" som jag kallar den. Men jag har fått tänka om i den frågan och menar nu att den alternativa hypotesen – eller den "radikala modellen" som jag kallar den – är den riktiga och relevanta.

Det ligger en hund begraven i varför Björkmans story ändras hela tiden. Han verkar ju inte vara den typen, och vad själva skjutningen beträffar är han ju väldigt klar och entydig. Men när man kollar vad han haft för sig före skotten så blir det plötsligt en enda stor röra av det hela. Det är en ny variant i varje förhör, där den ena varianten rimmar illa med den andra. Det här tror jag handlar om desinformation för att göra saken ogenomtränglig, och få folk att ge upp och släppa taget om den.

Från min synvinkel är det ganska mycket rörande Björkman som verkar ganska skumt, och har gjort det hela tiden. Jag kunde aldrig begripa varför han skulle uppehålla sig där i hela fem minuter utan någon anledning till det. Men det problemet är i alla fall löst med den "radikala" modellen, för då är han ju inte där vid banken längre än en dryg minut innan det smäller.

Det tycker jag är rimligt, att han går ut till trottoarkanten och kollar efter de andra kamraterna, sedan knatar han hemåt och går då rakt in i mordet. Att han skulle stå där i fem minuter tedde sig för mig som helt absurt, särskilt som han inte var påtagligt berusad. Jan-Åke Svensson som talat med honom på mordplatsen betonade ju i rätten att "Riksfyllot" var ett väldigt missvisande epitet.

Så jag är numera helt övertygad om att mordet sker medan kamraterna fortfarande finns inne på banken, men att Björkman själv sedan manipulerar storyn för att få det att verka som om han varit där längre än han faktiskt var.

Sedan kan man diskutera varför han skulle göra så, och det har jag ju redan gått in på i tidigare inlägg, nämligen att Björkman mycket väl kan vara ett "planterat vittne" som inte alls finns där av en slump. Däremot verkar han ha haft problem med att skaka av sig kamraterna och har därför nästan kommit "för sent till jobbet". Just därför vill han ge intryck av att han varit där längre, för på så vis ger han intrycket att han kommit tidigare än han faktiskt gjort.

Ungefär så ser jag på den saken, men sådant här är naturligtvis svårt att leda i bevis. Vad som går att bevisa är att när mordet begås måste Boforsarna antingen måste ligga före Fauzzi eller fortfarande vara inne på banken. Inga mellanlägen fungerar utan där har vi vad jänkarna kallar för ett "munkhål" (doughnut hole). Och av de två lägena som funkar så är det det "radikala" läget som funkar bättre än det "traditionella".

Om bankomattiderna så har jag gjort en fullständig genomgång av den frågan för bara någon vecka sedan och som du kan slå upp i arkivet på min "kanal" här på forumet. Även från bankomatsynpunkt så klaffar den "radikala" modellen perfekt. Götabankens bankomatklocka går då cirka 2.45 minuter efter Postens men bara 1.30 minuter efter dataklockan för Bankgirots övervakningsapplikation för bankomaterna. Postens bankomatklocka går 1.15 minuter före övervakningsapplikationens klocka. Båda bankomaterna ligger då inom det tillåtna felintervallet på plus/minus två minuter.

I svensk normaltid räknat sker mordet vid 23.19.00 dvs Bankgirots dataklocka går 1.30 minuter efter Fröken Ur. Götabankens bankomatklocka ligger då 3.00 minuter efter Fröken Ur medan Postens bankomatklocka bara ligger cirka 15 sekunder efter Fröken Ur. Med Fröken Ur avser jag då verklighetens Fröken Ur som man kunde ringa till den kvällen, och inte den inspelade "Fröken Ur" som finns på LAC-bandet och som ligger 2.30 minuter före verklighetens Fröken Ur.

Allt detta med tiderna har jag ältat till förbannelse i tråden, så arkivet på min "kanal" är fyllt till brädden av sådant – ifall du vill borra vidare i det.
__________________
Senast redigerad av Packetipiketen 2023-12-20 kl. 18:34.
Citera
2023-12-20, 21:33
  #176133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Patricio M hade inte heller hörts på 34 år men när Wall sökte upp honom kunde han dementera att han någonsin erkänt att "skuggan" skulle vara en fantasiprodukt. Tvärtemot polisens påstående att han erkänt detta 1988.

Vad gäller NF så är en fråga var han såg Tensonmannen i sidled. På rekonstruktionsfotona är Tensonmannen placerad precis vid vägkanten men i förhörsprotokollet står det att han gick 3 meter från kanten. Vilket gäller?

En annan fråga är om han verkligen gick hela sträckan vid rekonstruktionen. På bilderna är alla foton i färg utom det som visar hans förmodade vy från Sveavägen 56. Varför? Är det för att fotot är taget vid ett annat tillfälle (när han inte var med)? Vilka instruktioner fick han vid klockningen? Var det "gå till platsen där du hörde skotten" eller "gå till Sveavägen 56"?

Sen undrar jag om Tensonmannens signalement. Vad betyder det t ex att "han gick underligt "?

Det går säkert att komma på fler frågor.

Nu när jag tittar närmare på den svartvita bilden (sidan 5 i E-13-1-E) på it-demokratis sida så ser man ju tydligt att den är dit-tejpad efteråt. Frågan är då: Finns det en annan bild under som visar vyn från den verkliga platsen Fauzzi hörde skotten?
Citera
2023-12-20, 22:45
  #176134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken

Vad gäller NF så är en fråga var han såg Tensonmannen i sidled. På rekonstruktionsfotona är Tensonmannen placerad precis vid vägkanten men i förhörsprotokollet står det att han gick 3 meter från kanten. Vilket gäller?
Rekonstruktionen givetvis. Av vilken anledning skulle han placera Tensonmannen så fel?

Mer troligt är att förhöret är slarvigt nedtecknat/feltolkat. Vilken kant avses? Huskatten?

En ickefråga för mig.

Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
En annan fråga är om han verkligen gick hela sträckan vid rekonstruktionen. På bilderna är alla foton i färg utom det som visar hans förmodade vy från Sveavägen 56. Varför? Är det för att fotot är taget vid ett annat tillfälle (när han inte var med)? Vilka instruktioner fick han vid klockningen? Var det "gå till platsen där du hörde skotten" eller "gå till Sveavägen 56"?
"Gå dit du hörde skotten" vet inte varför nått annan instruktion skulle vara aktuellt.

Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Sen undrar jag om Tensonmannens signalement. Vad betyder det t ex att "han gick underligt "?
Med tanke på Tensonmannen position så är nog underlaget den största faktorn till en annorlunda gångstil.

Det är snö packad där som underlag.

Alla personer som är Tensonmannen hade haft en besvärad gång.

Att något annat ovanpå denna förutsättning skulle registreras i ögonblicksbilden NF fick känns orimligt.
Citera
2023-12-20, 23:30
  #176135
Medlem
Någon som hört något om.det finns något något nytt om aktionsgrupp.arla gryning?
Citera
2023-12-21, 16:34
  #176136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Någon ögonkontakt har nog inte förekommit där, i alla fall nämns inget sådant. Även i det andra förhöret jag citerade (den 25/3 1987) säger Björkman att kamraterna gick iväg utan att lägga märke till honom. Så här låter det då (sidan 10 i pdf:en):

En stund senare iakttar han hur Fröling, Nyberg och Gustavsson kommer ut från banklokalen och börjar promenera Sveavägen norrut. De tre går bara iväg utan att som det verkar bry sig om Björkman. Han bryr sig ej heller ejälv om att försöka hejda dem. Han konstaterar helt kort att de går Sveavägen norrut efter uträttat bankomatbesök. Björkman befinner sig vid detta tillfälle på trottoaren – strax söder om banken.

Här framställer han det som om skotten kommer alldeles efter att kamraterna lämnat och fortsatt norrut. Men om så vore fallet skulle de ju vara ivägen för Fauzzi. Det går inte att se vad Fauzzi har sett med mindre än att det är folktomt hela vägen ner. Därför får Boforsarna inte befinna sig mellan Fauzzi och mordplatsen under de första 30-45 sekunderna efter skotten, dvs när Fauzzi stannar och tittar vad som pågår därnere.

Jag tänkte länge precis som du gör rörande "huvudhypotesen" som du kallar den – eller den "traditionella modellen" som jag kallar den. Men jag har fått tänka om i den frågan och menar nu att den alternativa hypotesen – eller den "radikala modellen" som jag kallar den – är den riktiga och relevanta.

Det ligger en hund begraven i varför Björkmans story ändras hela tiden. Han verkar ju inte vara den typen, och vad själva skjutningen beträffar är han ju väldigt klar och entydig. Men när man kollar vad han haft för sig före skotten så blir det plötsligt en enda stor röra av det hela. Det är en ny variant i varje förhör, där den ena varianten rimmar illa med den andra. Det här tror jag handlar om desinformation för att göra saken ogenomtränglig, och få folk att ge upp och släppa taget om den.

Från min synvinkel är det ganska mycket rörande Björkman som verkar ganska skumt, och har gjort det hela tiden. Jag kunde aldrig begripa varför han skulle uppehålla sig där i hela fem minuter utan någon anledning till det. Men det problemet är i alla fall löst med den "radikala" modellen, för då är han ju inte där vid banken längre än en dryg minut innan det smäller.

Det tycker jag är rimligt, att han går ut till trottoarkanten och kollar efter de andra kamraterna, sedan knatar han hemåt och går då rakt in i mordet. Att han skulle stå där i fem minuter tedde sig för mig som helt absurt, särskilt som han inte var påtagligt berusad. Jan-Åke Svensson som talat med honom på mordplatsen betonade ju i rätten att "Riksfyllot" var ett väldigt missvisande epitet.

Så jag är numera helt övertygad om att mordet sker medan kamraterna fortfarande finns inne på banken, men att Björkman själv sedan manipulerar storyn för att få det att verka som om han varit där längre än han faktiskt var.

Sedan kan man diskutera varför han skulle göra så, och det har jag ju redan gått in på i tidigare inlägg, nämligen att Björkman mycket väl kan vara ett "planterat vittne" som inte alls finns där av en slump. Däremot verkar han ha haft problem med att skaka av sig kamraterna och har därför nästan kommit "för sent till jobbet". Just därför vill han ge intryck av att han varit där längre, för på så vis ger han intrycket att han kommit tidigare än han faktiskt gjort.

Ungefär så ser jag på den saken, men sådant här är naturligtvis svårt att leda i bevis. Vad som går att bevisa är att när mordet begås måste Boforsarna antingen måste ligga före Fauzzi eller fortfarande vara inne på banken. Inga mellanlägen fungerar utan där har vi vad jänkarna kallar för ett "munkhål" (doughnut hole). Och av de två lägena som funkar så är det det "radikala" läget som funkar bättre än det "traditionella".

Om bankomattiderna så har jag gjort en fullständig genomgång av den frågan för bara någon vecka sedan och som du kan slå upp i arkivet på min "kanal" här på forumet. Även från bankomatsynpunkt så klaffar den "radikala" modellen perfekt. Götabankens bankomatklocka går då cirka 2.45 minuter efter Postens men bara 1.30 minuter efter dataklockan för Bankgirots övervakningsapplikation för bankomaterna. Postens bankomatklocka går 1.15 minuter före övervakningsapplikationens klocka. Båda bankomaterna ligger då inom det tillåtna felintervallet på plus/minus två minuter.

I svensk normaltid räknat sker mordet vid 23.19.00 dvs Bankgirots dataklocka går 1.30 minuter efter Fröken Ur. Götabankens bankomatklocka ligger då 3.00 minuter efter Fröken Ur medan Postens bankomatklocka bara ligger cirka 15 sekunder efter Fröken Ur. Med Fröken Ur avser jag då verklighetens Fröken Ur som man kunde ringa till den kvällen, och inte den inspelade "Fröken Ur" som finns på LAC-bandet och som ligger 2.30 minuter före verklighetens Fröken Ur.

Allt detta med tiderna har jag ältat till förbannelse i tråden, så arkivet på min "kanal" är fyllt till brädden av sådant – ifall du vill borra vidare i det.

Lite svårt att se att AB skulle vara inblandad på nåt sätt, skulle det inte vara idiotiskt att ställa upp på ett hypnosförhör isf?

Men ok, om man leker med tanken att han är inblandad på nåt sätt, det är väl bara hans ord att han stått stilla på platsen? Bara hans ord som gjort att man eller mindre uteslutit honom som Tenson-mannen? Han kan ju ljuga om det för att skaffa sig ett alibi.. det skulle förklara varför GM slår till trots att AB befinner sig så nära.. och det sällskap på typ 7 personer som enligt IM passerar förbi typ 15 sekunder innan mordet skulle väl då kunna vara hela sällskapet boforsare, även de i bilen.. ponerat att de också ljuger.. att LP inte sett dem beror på att hon och Olof samtalar med GM, vända mot Sveavägen, men isf skulle även LP ljuga..

Intressant att AB i hypnosförhöret nämner en låst dörr? Som han väl sen nämner är dörren till bankomaten? Har den varit låst för honom, dvs har han velat ta sig in dit men inte kunnat pga att dörren varit låst?

Mvh övertänkaren
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in