2023-12-19, 10:09
  #73
Avstängd
Unobosss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K-Glitchen
Japp. Det är lika i flera andra kommuner också.
Det ska byggas och byggas. Onödiga flödiga projekt som medborgarna inte ens vill ha och som kostar en jävla massa dineros.
Så i slutändan så står staden där med ett nytt torg eller en ful trång galleria eller nån cykelbana som förstört hela centrum och som människor inte ens använder.
Det ska se bra ut! Alla pengar ska brännas. För är det 0 i ränta så är det!

Inget konsekvenstänk what so ever. Man behöver ju inte vara Einstein för att fatta att det kommer att vända en dag.
Hur många kommuner sitter idag med flera hundra miljoner i lån med hög ränta och stoltserar med ett nytt skinande kommunhus eller nån annan menlös byggnad men är tvungen att dra ned på kärnverksamheten för att inte gå bankrutt?
Ja, jag tror verkligen enorma summor förskingras genom byggen. Man slänger ner skattepengar i svarta hål och någon får kakan och lever på oss. Politiker och byggföretag.
Dom flytta hela Kiruna för en gruva som fått enorma summor i skattemedel och dom(boende i Kiruna ) kommer inte få någonting utav dessa vinster mer än fler byggarbetsplatser.
Citera
2023-12-19, 10:11
  #74
Medlem
Barentss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av H.G.
Haninge Kommun sattes i förvaltarskap under 90-talet iom. formatorskandalen så Kiruna Kommun är långt ifrån den första kommunen att barka åt helvete rent ekonomiskt. I Haningen kommuns fall hamnade kommunen under förvaltarskap och banker sköt till med lån för att rädda ekonomin.

Huruvida ett liknande scenario skulle utspela sig på samma sätt är givetvis en intressant frågeställning men då Kiruna har LKAB som länge har varit en stor kassako till staten så kan man nog tänka sig att tvångsförvaltning sker även denna gång.
Jo, Haninge-skandalen på 1990-talet minns jag. Den är på ett sätt identisk med Kiruna-skandalen, en byggfirma dubblar priset för sin stendumma kund som skrivit på usla kontrakt.

Å andra sidan fick Haninge 10.000 lägenheter renoverade för sin miljard, medans Kiruna får ett badpalats värdigt Tokyo i en av världens minsta kommuner. Så Kirunapolitikerna toppar Haningepolitikerna med besked.
Citera
2023-12-19, 10:36
  #75
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredag2010
Kiruna kommun i ekonomisk kris - lånar till löner och äldre får ingen efterrätt

SVT: Stor ekonomisk kris i Kiruna – kommunen lånar till löner
Kiruna blöder ekonomiskt och det ymnigt. Det har gått så långt att kommunen har tvingats låna pengar för att att betala löner.

Medan pengar skjuts in i miljardbygget av det nya badhuset sinar Kirunas kassa. Under måndagens fullmäktige fattades det beslut om att pausa flera andra projekt, däribland ett LSS-boende och en förskola.
SVT: efterrätt bara på helgen till de äldre
Efterrätter kommer bara att serveras på helger på Kirunas äldreboenden. För skolbarnen ryker mjölken och den ugnsstekta laxen. Allt är en konsekvens av kommunens dåliga ekonomi.

Kirunas styre:
2022-2026: S+V+SL+FI
2018-2022: C+NS+M+KD
2014-2018: S+V+M+SL+FI
2010-2014: S+V+SL
2006-2010: S+KIP
2002-2006: S+M+C+FP+KD+MP
Skattesatsen i Kiruna är 34,39 procent, vilket är högre än Sverigemedel.


Vad säger ni om detta?

Finns det annat Kiruna kunde spara på?

Ett badhus för miljardbelopp kanske var lite onödigt...
Citera
2023-12-19, 11:52
  #76
Medlem
Tlagnojs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av zapohd
Vad man måste skilja på är Kiruna kommuns drift och investeringsbudget. Det är framför allt i driftbudgeten de har problem. När det gäller investeringsbudgeten så är det något som måste ske pga samhällsomvandlingen och där har LKAB varit tvungen att betala ut ett antal miljarder. Jag har för mig att det är kring 20 miljarder som LKAB hittills har betalt för samhällsomvandlingen i Kiruna och Malmberget

Faktum är att badhuset i Kiruna påverkar idag inte kommunens ekonomi så mycket. Kiruna har ju utav LKAB fått ett antal miljarder. Ca 75% av badhuset har kunna betalts av dessa medel. Men detta har även inneburit att de inte har kunnat ersätta alla byggnader och funktioner som de har tappat pga stadsflytten. Badhuset har helt enkelt tömt pengarna från LKAB.

Kiruna fick i år 100 miljoner extra av LKAB enligt ett tidigare avtal. Detta var fonderade medel som var avsatta att betalas ut pga fördyringar i stadsflytten. Till fördyringar räknas bland annat inflation och den typen av kostnader. Att man bygger ett större badhus räknas inte i den typen av kostnader.

Vad Kiruna däremot har drabbats av stadsflytten som påverkar deras driftbudget är att de har stora underskott pga avskrivningar. Man måste komma ihåg att hela Centrum med ett antal kommunalt ägda byggnader men framför allt infrastruktur i form av bland annat gator och VA är nytt och det innebär stora avskrivningar. Detta är något som drabbar Kiruna hårt. Om något/några år så kommer även badhuset att bidra till detta underskott men ännu så gör det inte det.

De pengarna från LKAB är väl tänkt för att investera i vital kommunal infrastruktur som måste lämnas i gamla centrum. VA, gata, skolor, äldreboenden m.m. Inte sätta sprätt på till nåt lyxigt spa-badhus. Antar man att det bor 2 pers per hushåll i Kiruna så hade man kunnat ge 100 000 till varje hushåll så hade de kunnat bygga varsin personlig spa-anläggning hemma.
Citera
2023-12-19, 13:31
  #77
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MagisterBister
Det finns säkert en eller flera förklaringar till varför det blev så dyrt. Men det hjälper inte med en bra ursäkt när räkningarna ska betalas. Kiruna måste ut med pengarna och pengarna måste tas någonstans ifrån.

Inget annat har jag påstått nu va det en känga åt tidigare för personen citerade en artikel som vinklade det hela till att kommun har beställt ett badhus för 1miljard+ som inte stämmer.
Citera
2023-12-19, 13:42
  #78
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hecules
Inget annat har jag påstått nu va det en känga åt tidigare för personen citerade en artikel som vinklade det hela till att kommun har beställt ett badhus för 1miljard+ som inte stämmer.

De har beställt ett luxuöst badhus vars prislapp slutligen kommer att hamna på en miljard. Det var för dyrt redan vid ursprungsbeställningen.
Citera
2023-12-19, 14:14
  #79
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hecules
Inget annat har jag påstått nu va det en känga åt tidigare för personen citerade en artikel som vinklade det hela till att kommun har beställt ett badhus för 1miljard+ som inte stämmer.
Nej, de visste inte att det skulle bli så dyrt från början. Men det hade nästan varit bättre om de gjort det. Då hade de åtminstone haft en idé om var de skulle ta pengarna.

Det finns ett skånskt ordspråk ”när hönor lägger gåsägg blir de sladdriga i gumpen” som passar bra här. Eller att kommunen tagit sig vatten över huvudet, lite vitsigt.

Simhallen var redan från början absurt lyxig. 14 bassänger, varav två är 25-meters, 11 bastur, utvändiga vattenrutschbanor, höj- och sänkbara bassänggolv. Kapacitet för 300 samtidiga besökare. (Vad jag sett av simhallar i kommuner av motsvarande storlek brukar det vara mellan fem och tjugo besökare samtidigt.)

Kommunen har alltså, mitt i flytten av hela Kiruna, tagit sig an ett projekt som dels var alldeles för stort, dels som de borde begripit att de inte skulle klara att projektleda.

Det rimliga hade varit att de väntat med badhuset tills de kommit i ordning efter flytten, och då byggt ett badhus som var ungefär tiondelen så stort som det nuvarande.
Citera
2023-12-19, 14:25
  #80
Medlem
MagisterBisters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Unoboss
Ja, jag tror verkligen enorma summor förskingras genom byggen. Man slänger ner skattepengar i svarta hål och någon får kakan och lever på oss. Politiker och byggföretag.
Dom flytta hela Kiruna för en gruva som fått enorma summor i skattemedel och dom(boende i Kiruna ) kommer inte få någonting utav dessa vinster mer än fler byggarbetsplatser.
Man kan ju betänka de trådar som handlar om privatpersoner som känt sig lurade av hantverkare. Hantverkaren kör fram och tillbaka för att hämta material flera gånger per dag, de finns bara på plats halva dagen men fakturerar ändå en hel dag, ett vägguttag som kunden kunde köpt för 150 kr på Jula tar elektrikern 300 kr för.

Tänk detta multiplicerat med tiotusen och ännu sämre kontroll.
Citera
2023-12-19, 14:26
  #81
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
De har beställt ett luxuöst badhus vars prislapp slutligen kommer att hamna på en miljard. Det var för dyrt redan vid ursprungsbeställningen.

Citat:
Ursprungligen postat av MagisterBister
Nej, de visste inte att det skulle bli så dyrt från början. Men det hade nästan varit bättre om de gjort det. Då hade de åtminstone haft en idé om var de skulle ta pengarna.

Det finns ett skånskt ordspråk ”när hönor lägger gåsägg blir de sladdriga i gumpen” som passar bra här. Eller att kommunen tagit sig vatten över huvudet, lite vitsigt.

Simhallen var redan från början absurt lyxig. 14 bassänger, varav två är 25-meters, 11 bastur, utvändiga vattenrutschbanor, höj- och sänkbara bassänggolv. Kapacitet för 300 samtidiga besökare. (Vad jag sett av simhallar i kommuner av motsvarande storlek brukar det vara mellan fem och tjugo besökare samtidigt.)

Kommunen har alltså, mitt i flytten av hela Kiruna, tagit sig an ett projekt som dels var alldeles för stort, dels som de borde begripit att de inte skulle klara att projektleda.

Det rimliga hade varit att de väntat med badhuset tills de kommit i ordning efter flytten, och då byggt ett badhus som var ungefär tiondelen så stort som det nuvarande.

Som finns att läsa så ville de ha ett badhus så de tog in en konsult som vilken annan kommun/företag gör, de fick då fram att en budget på 360miljoner från konsulten skulle räcka till för badhuset men under förhandlingen så kom anbuden på 500miljoner+ kronor så kommunen tänkte avbryta projektet för vidare projektering. Men konsulten We Group övertala kommunen att köra på rullande räkning för då skulle man komma under 500miljoner+ som anbuden låg på.

Så för mig ser jag inget fel från kommunen, de vill ha en byggnad, de har själva ingen kunskap eller expertis så man hyr in det, sedan att konsulten ljuger/felbedömer sin expertis är lätt att säga nu med facit i hand.

Samt nu när jag kollar så pekar de bara finger på varandra vems fel det är för den skenade kostnaden.
__________________
Senast redigerad av hecules 2023-12-19 kl. 14:40.
Citera
2023-12-19, 14:47
  #82
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Unoboss

Dom flytta hela Kiruna för en gruva som fått enorma summor i skattemedel .

Vilka summor menar du att LKAB fått i skattemedel? Jag är uppriktigt nyfiken på din källa. Seså, var inte blyg för farbror Konrad utan visa nu var du har fått dina siffror ifrån.
Citera
2023-12-19, 14:56
  #83
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av hecules
Som finns att läsa så ville de ha ett badhus så de tog in en konsult som vilken annan kommun/företag gör, de fick då fram att en budget på 360miljoner från konsulten skulle räcka till för badhuset men under förhandlingen så kom anbuden på 500miljoner+ kronor så kommunen tänkte avbryta projektet för vidare projektering. Men konsulten We Group övertala kommunen att köra på rullande räkning för då skulle man komma under 500miljoner+ som anbuden låg på.

Så för mig ser jag inget fel från kommunen, de vill ha en byggnad, de har själva ingen kunskap eller expertis så man hyr in det, sedan att konsulten ljuger/felbedömer sin expertis är lätt att säga nu med facit i hand.

Samt nu när jag kollar så pekar de bara finger på varandra vems fel det är för den skenade kostnaden.

så det hade lika gärna kunnat kosta 2 miljarder?
ja då är det väl kanske billigt med 1 miljard?

frågan är bara vad kommunen ska dra in på för att ha råd med annat?

"Enbart driftskostnaden när badhuset är klart kommer att belasta Kiruna kommuns budget med 30 miljoner årligen.

– Ja, 30 miljoner, det är ju alltså 50-talet anställda inom hemtjänsten, säger Kirunas kommundirektör Johan Bergstad."
Citera
2023-12-19, 15:06
  #84
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
så det hade lika gärna kunnat kosta 2 miljarder?
ja då är det väl kanske billigt med 1 miljard?

frågan är bara vad kommunen ska dra in på för att ha råd med annat?

"Enbart driftskostnaden när badhuset är klart kommer att belasta Kiruna kommuns budget med 30 miljoner årligen.

– Ja, 30 miljoner, det är ju alltså 50-talet anställda inom hemtjänsten, säger Kirunas kommundirektör Johan Bergstad."

I värsta fall ja eftersom de kör på löpande och inget fast för man trodde man skulle vinna på det. Så badhuset är en oförutsedd utgift på 7-900 miljoner p.g.a. dåliga beslut i många plan. de 30 miljoner/år är ju inget problem för de har man ju räknat med. Men blir körigt nu när badhuset blir 4ggr så dyrt. Skulle det lyckas få badhuset för 3-400miljoner så har de sedan medel att driva badhuset i 10år+ men nu måst de ut med pengar 1 miljard på kort sikt och inga 10år+ tid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in