2023-12-19, 08:53
  #733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oddenqvart
Israels militära förluster 7 oktober räknas i hundratals.

Hur många civila som dog är oklart och siffran har gång på gång justerats nedåt. Också oklart hur många av dessa som föll offer för Hamas respektive israelisk ”friendly fire”.

Israel har haft direktiv att hellre döda sina egna civila än låta de tas gisslan, vilket förklarar varför många civila föll offer för ”friendly fire”.

Efter att de började jaga terroristerna ja... det var många civila mål de angrep först. Ettusen etthundra trettio civila tog de livet av. Brände dem, sprättade upp gravida magar.... det var en bestialisk massaker utförd av bestialiska män, vägledda av satan själv.

Det var väl ett misstag de fick med sig gisslan också.

Sluta snacka massa skit, jag orkar inte med din arabiska "logik".
Citera
2023-12-19, 09:30
  #734
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nix-registret
Låter som en trubbigare variant av Arendts definition av totalitarism, med detaljer som hon skulle ha protesterat emot. Arendt försökte ändå att skapa någon sorts identifierbara kriterier för att kunna sälja in begreppet till intelligenta människor. När det är så luddigt som i ditt citat blir det bara ett "du är dum" som folk kan klistra på sin motståndare. De intelligenta tappar intresset.

Arendt förstod också att repressiva lagar och envälde inte behöver vara kopplade till ett auktoritärt styre: inte minst använde hon ordet totalitär om kommunismen, som är radikalt antiauktoritär. Genom att Wikipedia-citatet trycker på det auktoritära låter det som ett försök att anpassa Arendts begrepp så att kommunister slipper undan, eller iallafall kan påstå att realkommunismen inte var riktig kommunism. Det följer mönstret där man försöker att skylla Stalins eller Pol Pots massmördande på konservatism och nationalism genom att felaktigt kalla dem auktoritära.

När man använder "totalitär" på det sättet är det varken relevant för konservativa eller globohomoliberaler, utan snarare en reträttposition för en 1900-talsvänster som hamnat i vanrykte. Har du plockat upp det här från anti-islamdebattörer på vänsterkanten? Såna som kritiserar invandring utifrån att muslimer är för traditionsbundna för deras smak och därför slänger samma glosor mot muslimerna som de slänger mot konservativa européer. Du startade t.ex. en tråd om Douglas Murray, en antimuslimsk homoaktivist som beskriver sig som neokonservativ. Är det honom du har fått det från?

Vi räknas definitivt som totalitära med Wikipedias definition, kanske även Arendts. I bästa fall kanske någon säger att vi inte personligen är totalitära, men att den politik vi förespråkar kommer att föra samhället i totalitär riktning. Det är t.ex. så det låter när antiauktoritära diskuterar Viktor Orbáns Ungern: det är ännu inte totalitärt, men på väg ditåt och måste därför stoppas.

Även forskning inom området använder totalitarism respektive auktoritarism som analytiska begrepp, även om Democracy Index enbart använder auktoritära stater för båda kategorierna. Jag har någon äldre bok någonstans. Exempel på totalitära stater är Kuba och Nordkorea, medan länder som Vitryssland och Libanon mer är att betrakta som auktoritära. En viktig åtskillnad torde vara hur stor roll en totalitär ideologi spelar, vilket givetvis placerar en islamistisk stat som Iran i den totalitära gruppen.

Ungern klassificeras härvid som hybridregim, och jag skulle påstå att vilken framtida gruppering Ungern skall tillhöra kommer att avgöras av hur nästa val utformas och resultatet utfaller. Polen visade nyligen att man är en fullt fungerande demokrati. Turkiet räknas som hybridregim, men jag håller inte med utan betraktar Kalkonien som auktoritärt.

Citat:
Det finns olika saker som driver på invandringen, och Israels kaosande i Mellanöstern kombinerat med lobbande i Väst hör till de mer flagranta. Ju mindre det blir av den varan, desto bättre för oss.

Knappast. Stora migrationsvågor under senare decennier har orsakats av krig i Syrien och Irak, i vilka Israel haft marginell till ingen betydelse. Den tidigare palestinska migrationen till Sverige orsakades främst av PLO och socialistiska svenska regeringars tillskapade pull-faktorer.
Citera
2023-12-19, 09:46
  #735
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Iradeorum
Tänk om Platon hade rätt och att demokratin så småningom alltid blir totalitär? För om människor inte är rationella individer så riskerar de sämsta att få makten i en demokrati och då flyger dina fina ideal all världens väg. Som nu.

Jag är mera orolig att demokratin långsamt löses upp efterhand som makthavarna allt mer blandar ihop medborgerliga rättigheter med "mänskliga rättigheter" och lika rösträtt med "allt åt alla". I kombination med att politiken attraherar allt sämre begåvade människor är detta oerhört riskfyllt. Vi ser fö en motsvarande utveckling på andra samhällsområden.

Citat:
Nej, NS är faktiskt en anti-politisk lära i termer av mål. I linje med Spenglers avpolitiserade organiska samhälle.

Igen, det är skillnad på vad några påstår respektive en mera objektiv analys av sakläget. Självklart är NS en politisk ideologi, och en påfallande otäck sådan därtill.

Citat:
Modern judepropaganda försöker att smeta antisemitstämpel på Stalin främst för utvecklingen efter 1948. Men det var alldeles för många judar på höga positioner ända fram till Stalins död för att han ska betecknas som antisemit. Som Lazar Kaganovich.

Well, det fanns åtminstone en hel del judar som stödde Haavaraavtalet. Främst då sionister.

Det behövs inte mycket för att stämpla Stalin med i det närmaste vad som helst - han är en av historiens mest motbjudande personer i maktställning. Hans utrensningar av judar i maktställning beredde vägen för att ingå allians med Hitler. T ex Litvinov.

Citat:
Jag är mest intresserad av varifrån du menar att den här rätten till ett eget land kommer ifrån. Dessutom varför du inte verkar anse att denna rätt ska omfatta även palestinier.

Den kommer ur principen om folkens självbestämmanderätt - en urgammal kollektiv rättighet. Araberna fick Transjordanien, vilket även omfattade den sk Västbanken, så en tvåstatslösning tillskapades redan från början. Det jag motsätter mig är att araberna skall erkännas överhöghet även över det judiska folkets land.
Citera
2023-12-19, 09:48
  #736
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Det jag motsätter mig är att araberna skall erkännas överhöghet även över det judiska folkets land.
Enligt vilken princip var det 1948 judarnas land? Försök inte dra upp 2000 år gammal historia, inte ens som konservativ kan man gå så långt tillbaka i tiden.
Citera
2023-12-19, 10:02
  #737
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Enligt vilken princip var det 1948 judarnas land? Försök inte dra upp 2000 år gammal historia, inte ens som konservativ kan man gå så långt tillbaka i tiden.

Just den jag beskrev. Det kan omöjligen ha funnits någon annan plats på jorden - inräknat både Madagaskar och Sibirien - som bättre hade kunnat tillgodose det judiska folkets rätt till ett eget hem.

Man får också lov att betänka att det vid tiden, liksom nu, inte fanns någon bra och harmonisk lösning - det gör det nästan aldrig i Mellanöstern - utan man fick nöja sig med en halvdan lösning.
Citera
2023-12-19, 10:21
  #738
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Efter att de började jaga terroristerna ja... det var många civila mål de angrep först. Ettusen etthundra trettio civila tog de livet av. Brände dem, sprättade upp gravida magar.... det var en bestialisk massaker utförd av bestialiska män, vägledda av satan själv.

Det var väl ett misstag de fick med sig gisslan också.

Sluta snacka massa skit, jag orkar inte med din arabiska "logik".

Påståenden om uppsprättade magar har redan debunkats. De brända liken var från israelisk eldgivning.
Citera
2023-12-19, 10:21
  #739
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oddenqvart
Påståenden om uppsprättade magar har redan debunkats. De brända liken var från israelisk eldgivning.

Nej, du har fel. Du lapar i dig propaganda som en idiot.
Citera
2023-12-19, 10:22
  #740
Medlem
Iradeorums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Jag är mera orolig att demokratin långsamt löses upp efterhand som makthavarna allt mer blandar ihop medborgerliga rättigheter med "mänskliga rättigheter" och lika rösträtt med "allt åt alla". I kombination med att politiken attraherar allt sämre begåvade människor är detta oerhört riskfyllt. Vi ser fö en motsvarande utveckling på andra samhällsområden.



Igen, det är skillnad på vad några påstår respektive en mera objektiv analys av sakläget. Självklart är NS en politisk ideologi, och en påfallande otäck sådan därtill.



Det behövs inte mycket för att stämpla Stalin med i det närmaste vad som helst - han är en av historiens mest motbjudande personer i maktställning. Hans utrensningar av judar i maktställning beredde vägen för att ingå allians med Hitler. T ex Litvinov.



Den kommer ur principen om folkens självbestämmanderätt - en urgammal kollektiv rättighet. Araberna fick Transjordanien, vilket även omfattade den sk Västbanken, så en tvåstatslösning tillskapades redan från början. Det jag motsätter mig är att araberna skall erkännas överhöghet även över det judiska folkets land.


Den utveckling du beskriver är tämligen lik Platons redogörelse för den i antikens Aten. Att människor använder sin röst för att få resurser och förmåner är liksom det korruptiva inslag som finns inbyggt i demokratin.

I fallet NS är det du som påstår saker och du gör det utan att inhämta information från andra än fiender till NS. Man måste ta del av information från båda sidor för att erhålla en initierad åsikt.

Att Stalins karaktär var en av de mest vedervärdiga i historien håller jag till fullo med om. Han var en paranoid medelmåtta med en sadistisk byråkrats hjärta. Men M-R pakten hade ingenting med någon utrensning av judar att göra. Vi vet att det bara handlade om slug realpolitik från Stalins sida där han hoppades på att UK och NS-Tyskland skulle hamna i luven på varandra och kriga sig trötta tills Sovjet sen bara skulle gå in och ta över och införa kommunism. NS-Tyskland å sin sida ville bara undvika ett nytt tvåfrontskrig.

Men det är tämligen uppenbart att alla folk inte har ett eget självständigt land. Eller hur? Kurder och assyrier exempelvis förutom då palestinier. Judar har däremot fått en sådan rätt av världssamfundet efter WWII. Därtill har judarna fått denna rätt på bekostnad av palestinierna.
Citera
2023-12-19, 10:24
  #741
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Knappast. Stora migrationsvågor under senare decennier har orsakats av krig i Syrien och Irak, i vilka Israel haft marginell till ingen betydelse. Den tidigare palestinska migrationen till Sverige orsakades främst av PLO och socialistiska svenska regeringars tillskapade pull-faktorer.

Israel-lobbyn i USA lobbade för Irak-kriget.

Israel har destabiliserande effekt på hela regionen eftersom USA går in och störtar arabregimer som är anti-Israel.
Citera
2023-12-19, 10:25
  #742
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Nej, du har fel. Du lapar i dig propaganda som en idiot.

Det är du som okritiskt papegojar IDF:s propaganda.
Citera
2023-12-19, 13:05
  #743
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Just den jag beskrev. Det kan omöjligen ha funnits någon annan plats på jorden - inräknat både Madagaskar och Sibirien - som bättre hade kunnat tillgodose det judiska folkets rätt till ett eget hem.
Och då fick man offra folket som bodde där? Själv tycker jag arabiska förslaget om att judarna skulle fått en stat i Ostpreussen som kompensation för Förintelsen varit mer rimligt.

Har alla folk rätt till ett eget land menar du? Blir inte det komplicerat i större delen av världen där man kan ha dussintals folk i samma land?
Citera
2023-12-19, 14:58
  #744
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Och då fick man offra folket som bodde där? Själv tycker jag arabiska förslaget om att judarna skulle fått en stat i Ostpreussen som kompensation för Förintelsen varit mer rimligt.

Har alla folk rätt till ett eget land menar du? Blir inte det komplicerat i större delen av världen där man kan ha dussintals folk i samma land?

Det tjatas ju om att palestinierna har rätt till ett eget land. Det hade varit bättre om även västbanken gått till Jordanien.

Det är historia hur man delade upp mark efter andra världskriget. Släpp det.

Men vi kan fortfarande dela upp mellan Israel och Jordanien. Det är nog bästa sättet att skapa fred.

Att Palestina någonsin kan fungera verkar allt mindre troligt.

Egypten kan få Gaza, de blir säkert glada.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in