2023-12-16, 22:45
  #3529
Medlem
ariers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
troligen bara för att visa att de finns. På denna bilden från manualen hänger alla rakt ner.
https://imgur.com/gY6slWf
Jag tror det är lite mindre risk att de glöms om de är så att säga förinstallerade på masten.


Den är ju animerad.

På denna bild ser man bättre att det sitter en plåt som förhindrar skruven att hamna vertikalt längs med masten.
https://i.machinio.com/medium/dc52e39cb694636bdf1fe67ff0a2d271/original-d21bd8d293354c7c9846b92292842412/ddf6/geda-uni-mast.jpg

https://i.machinio.com/medium/2267ad849582caba2e70603a4968c433/original-50fa482ee967417c9ce4131c48962d08/ddf6/geda-uni-mast.jpg
Citera
2023-12-16, 23:10
  #3530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Ja visst, såväl polisen som haverikommissionen och Alimak har så klart det mesta av all denna informationen, det är mest bara vi utan insyn som inte har den. Vi får snällt vänta tills någon "läcker" eller tills haverikommissionens rapport kommer, så länge det inte går till åtal innan dess och FUP blir tillgänglig. Men jag håller det för högst osannolikt att åklagaren inte skulle invänta haverikommissionen innan det går till eventuellt åtal mot någon.
SHK kommer att lämna en preliminär rapport inom några månader Troligen ger den god vägledning om vad som hänt. Sen kommer slutrapporten om ca 12 mån
Citera
2023-12-16, 23:43
  #3531
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Jepp. Men det fattar inte du alltså. Ingen är förvånad

Vilken tur du vet det din jävla supernolla!
Men om du nu är så säker på detta så tycker ja du ska gnälla på Alimak ännu mindre, för isf har montörerna misslyckats med fler saker än de 4 mastbulten!!!!

Då är det som skulle kunna vara en miss enligt vissa helt borta, för då är massa saker fel på! Och då har de fan tagit livet av personerna i stort sett medvetet!
__________________
Senast redigerad av psycho77 2023-12-16 kl. 23:53.
Citera
2023-12-17, 00:14
  #3532
Medlem
Hallbarhetnollas avatar
Ryktas inom hissbranschen att man endast under arbetet med höjningen av hissen tryckte in nödstoppknappen.
Och att det oftast är så där denna entreprenör är inblandad i projekt.

Ett nödstopp vrider du tillbaka och sedan kan hissen köras.

Varför kopplades inte strömmen bort via säkerhetsbrytaren om detta stämmer?
Citera
2023-12-17, 00:37
  #3533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psycho77
Ja, så troligast är ju att översta planet menas alltså det översta som är färdigställt! Har det både glömts att sätta dit bultar i masten och gått att åka till ej färdigställt plan, då e det helt sjukt!
Håller med, låter inte troligt att ett plan skulle vara i drift utan grind på plats. Jag har iallafall aldrig sett något liknande på ett bygge under mina snart 18 år. Svårt att tro att det ens går att driftsätta ett stannplan utan grindar men vad vet jag...

Citat:
Ursprungligen postat av gagagagagagaga
Ja ja , de tippar inte o de har mekaniska nödbromsar neråt och tyst o fin , exakt gång.Om tittade på totalt antal åktimmar världen runt det skulle inte gå att jämföra Hela kategorin är för fan påhittad , vaddå "bygghis" på mitt språk finns bara orden personhiss och lasthiss samt kombinerad last- och personhiss.Liksom det på svenska finns lastbil lastfartygg mm.
Varför skulle det vara något påhittat? På ett nybygge kan man inte bygga en permanent hiss i ett schakt innan hela huset är uppe. En permanent hiss kan inte höjas våning för våning i takt med att huset byggs. Samma sak med ROT-byggen, ska hissar bytas ut eller höjas måste material och personal kunna transporteras under tiden och då blir en bygghiss något helt nödvändigt.

Citat:
Ursprungligen postat av Hallbarhetnolla
Ryktas inom hissbranschen att man endast under arbetet med höjningen av hissen tryckte in nödstoppknappen.
Och att det oftast är så där denna entreprenör är inblandad i projekt.

Ett nödstopp vrider du tillbaka och sedan kan hissen köras.

Varför kopplades inte strömmen bort via säkerhetsbrytaren om detta stämmer?
Blir ju helt omöjligt att svara på en så hypotetisk fråga. Enligt ögonvittne på plats pågick inget arbete med vare sig hiss eller ställning vid tiden för olyckan.
Citera
2023-12-17, 01:26
  #3534
Medlem
Ganska simpelt. Vem utförde och vem hade ansvaret?

Vad har vi? 500+ sidor? Rätt simpla frågor.
Citera
2023-12-17, 03:00
  #3535
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Viker man upp skruvarna men inte skruvar fast dom, så sitter det inte fast, men det kommer heller inte att lossna helt och falla handlöst till backen, det kommer tilta en aning tills muttern tar emot. Det lär de åkande märka och om hissen har ett tilt-skydd så stannar den tvärt.

Det är precis en sådan, eller snarare en liknande sådan, lösning som Alimak enkelt kan tillföra sin hiss.

Viker man upp skruvarna utan att dra åt muttrarna, så kan skruvarna vika ner sig igen. Det är INTE en säker lösning...
__________________
Senast redigerad av sykkelpump 2023-12-17 kl. 03:12.
Citera
2023-12-17, 03:21
  #3536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sykkelpump
Viker man upp skruvarna utan att dra åt muttrarna, så kan skruvarna vika ner sig igen. Det är INTE en säker lösning...


Nä det är inte en säker lösning, även om vår nya hissexpert i tråden tror det!

Ska man jämföra Geda och Alimak som hissar i helhet, så kan ja säga att en Alimak är bra mkt stabilare och säkrare konstruktion!
Citera
2023-12-17, 03:26
  #3537
Medlem
sykkelpumps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psycho77
Nä det är inte en säker lösning, även om vår nya hissexpert i tråden tror det!

Ska man jämföra Geda och Alimak som hissar i helhet, så kan ja säga att en Alimak är bra mkt stabilare och säkrare konstruktion!

Ja den ser betydligt mer robust ut, gissar att den är klassad för högre vikter. Har inte läst på något om Geda.
Citera
2023-12-17, 03:40
  #3538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hallbarhetnolla
Ryktas inom hissbranschen att man endast under arbetet med höjningen av hissen tryckte in nödstoppknappen.
Och att det oftast är så där denna entreprenör är inblandad i projekt.

Ett nödstopp vrider du tillbaka och sedan kan hissen köras.

Varför kopplades inte strömmen bort via säkerhetsbrytaren om detta stämmer?


Alltså mest logiskt om man kollar på hur hissen såg ut och med hur det saknades grind mm till översta planet, så borde detta hänt vid ett färdigställande! Montörerna plockar bort gränsläges skenor i masten för att kunna fortsätta åka och programmera hissen till nästa plan.... När de åker upp över obultad mastdel skiter det sig!


Nu finns de väl inget alls som tyder på att ngn i hissen tillhörde Abc eller va inhyrd som hissmontör och att det va lite väl mkt folk i hissen vid tillfället! Även vissa uttalanden tyder väl på att Abc inte hade något folk på plats.

Lite svårt att få en klar bild på både hur hissen använts innan och just i olycksögonblicket!
Citera
2023-12-17, 03:54
  #3539
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arier
Hittade denna bild och det verkar vara det iaf 2st skruvar som pekar utåt och blir ett stopp så någon tanke finns det uppenbarligen. En vidare utveckling hade vart att sätta skruvarna fjäderbelastad så man måste skruva dit dom för annars "poppar" dom upp och ramlar ner
https://geda.bg/cache/6/d/9/0/b/6d90b401d659dd9e6c771fc04ed630ed618b0c9a.jpeg

Ja, det finns absolut en tanke, och kanske är en del i den tanken att stoppa hissen om de inte är infästa som du säger, men grundtanken är faktiskt en annan.

Dessa skruvar kallas för "oförlorbara skruvar", och även konceptet med oförlorbara skruvar är en del av maskindirektivet med fokus på säkerhet. Nu har jag inte alla detaljerna i huvudet, men skruvar som på ett eller annat vis fyller en säkerhetsfunktion eller fäster in delar som påverar säkerheten, skall generellt sett vara oförlorbara.

Att GEDA har valt oförlorbara skruvar här är naturligtvis ingen tillfällighet, de vill följa lagar och regler och de vill säkert konstruera och tillverka en säker produkt.

Att GEDA har valt den lösningen väcker då frågan om Alimak bryter mot regelverket även på denna punkten, genom att inte ha oförlorbara skruvar.

Vem vet, kanske saknades skruvarna på hissen i Sumpan helt enkelt för att man hade glömt att ta med sig dem upp, och sedan glömde man bort att åka upp igen och sätta dit dem. Då hade oförlorbara skruvar förhindrat olyckan, och de fem hade varit i livet idag. Det är precis därför regelverket om oförlorbara skruvar har kommit till. Och det är nog därför som den mycket säkrare lösningen som GEDA valt finns på deras hiss.

Det är exakt precis av den anledningen som konceptet med oförlorbara skruvar kom till. Det skall inte kunna ske att skruvarna glöms bort att fästas in för att de inte finns på plats vid behov.

Faller Alimaks hiss under regelverket även för oförlorbara skruvar, så har de inte bara gjort ett medvetet och allvarligt misstag, utan minst två. Dels en konstruktionslösning som inte undanröjer risken att en mastsektion kan falla ner även om den inte är fastskruvad, och dels att de inte har oförlorbara skruvar.

Som du noterat på bilderna du länkat, så sitter alla skruvar alltid kvar på GEDAs hiss, hela tiden, överallt. Så fort man får på en mastsektion är det bara att fälla upp skruven och redan där har man en relativt säker situation, jämfört med ingen skruv alls, och sedan bara att dra åt. Mycket enkelt och mycket säkrare än Alimaks lösning.

Trist med "folk" i tråden som inte förstår någonting om säkerhet vid konstruktion, maskindirektivet och hur det fungerar, och bara kastar en massa skit omkring sig i sin okunskap. Det lär väl dessvärre inte bli bättre nu med imbecilla inlägg efter att jag påtalat detta faktum om oförlorbara skruvar som gör GEDAs lösning mycket säkrare.

Jag har sett andra fall i yrkeslivet, även inom byggbranschen, hur leverantörer som funnits länge eller till och med "längst" och anses vara "bäst", i själva verket har kommit långt på efterkälken med sina produkter som hängt med alldeles förlänge utan att utvecklas i takt med övrig utveckling i samhället i allmänhet och den egna branschen i synnerhet. Det verkar vara så med Alimaks hissar också. Imbecillerna i tråden tror ju att det är något att skryta med ett konstruktionen är 50 år gammal.

Infästningen med oförlorbara skruvar är förmodligen inte den enda punkten som GEDA är bättre på. Det är nog ungefär likadant med varenda detalj om man börjar syna saker och ting i sömmarna. Det brukar vara så.
__________________
Senast redigerad av flashmaner 2023-12-17 kl. 04:05.
Citera
2023-12-17, 03:57
  #3540
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hallbarhetnolla
Ryktas inom hissbranschen att man endast under arbetet med höjningen av hissen tryckte in nödstoppknappen.
Och att det oftast är så där denna entreprenör är inblandad i projekt.

Ett nödstopp vrider du tillbaka och sedan kan hissen köras.

Varför kopplades inte strömmen bort via säkerhetsbrytaren om detta stämmer?

Men varför trycktes nödstoppsknappen in?

Är det då underförstått att de inte var klara med höjningen, och medvetet lämnade hissen med halvfärdig höjning men ändå så att den kunde köras bara man vred ur nödstoppet, och sedan lämnade hissen så i nästan en hel vecka i tron att ingen skulle använda hissen överhuvudtaget, inte till någon våning alls?

Nej, det låter inte alls troligt. Det är nog ett rent påhittat rykte.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in