2023-12-16, 12:16
  #3421
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Byggbranschen har alltid använt sig av underentreprenörer. Inget byggbolag har alla discipliner samlade i sin organisation. Vanligt är att ett byggbolag är huvudentreprenör och att de har en organisation på plats bestående av arbetsledning och yrkesarbetare som snickare och armerare/betongarbetare. Sedan kommer alla underentreprenörer som kan vara

- VVS
- Måleri
- El
- Brandskydd och brandtätning
- Fasadarbeten
- Mark- och anläggningsarbeten
- Plåtslageri
- Takläggare
- Golvläggare

Så har det varit i alla tider. Sedan kan byggbolaget också sålt ut delar av byggnationen, t.ex. stommontering, väggar, armering och gjutning av betongplatta etc. Ett problem kan ju bli när man anlitar underentreprenörer som i sin tur anlitar underentreprenörer i flera led. Det kan bli många firmor på arbetsplatsen som man ska hålla reda på. Ett sätt att stävja problemen var att införa byggbranschens speciella ID-kort ID-06 som är knutet till sin arbetsgivare.

De byggbolag som är medlemmar i Byggföretagen (arbetsgivarnas organisation) är skyldiga att teckna kollektivavtal med facket och underentreprenörer likaså. Facken ska också godkänna alla underentreprenörer så facket har en viktig roll i vilka som finns på våra byggarbetsplatser. Det här gäller tyvärr inte de bolag som inte är medlemmar i Byggföretagen och inte har kollektivavtal, många små mindre byggfirmor.

Kort sagt, det finns mycket att göra men det cirkulerar en myt om att byggarbetsplatser i princip skulle kunna vara utan underentreprenörer. Nej, det hela bygger på att man har underentreprenörer. Jag är också skeptisk till om den här olyckan skulle förhindrats om det bara funnits svenska byggnadsarbetare på arbetsplatsen? Jag ser inte riktigt dem som problemet i det här fallet.

Det är inte migrantarbetare i sig som är problemet, utan säkerhetsmetoder och principer som råder på arbetsplatsen, samt framförallt hur mycket krut site-ägaren lägger på att detta följs.

Inom industrin, speciellt riskindustri tex stora petrokemiska industrier, är det emellanåt ett stort antal inhyrda UE från världens alla hörn inne och arbetar.
Vid stora underhållsstopp kan man prata om 500-700 personer, ibland kring 1000-talet.
Det finns här ingen förhöjd olycksstatistik per capita, såvida alla följer säkerhetsregler. Det är här det kommer på uppdragsgivaren/site-ägaren hur väl regler följs.

Vissa tunga industrier har en stor kostsam resurs avsatt på att regler följs, och det är det som verkar saknas i byggbranschen.

Det finns ingen som helst relevans i att olyckan kunde motverkas genom att ha svenska arbetare på plats, och det visas tydligt genom hur den tunga industrin hanterar säkerhet.
Citera
2023-12-16, 12:24
  #3422
Medlem
Kämpendahls avatar
Enligt Aftonbladet var två av de fem döda inte registrerade i ID06-systemet och hade således inte några , ID06-kort. Det är i och för sig inte något krav på det om man inte är medlem i organisationen Byggföretagen. Kravet är bara att det ska finnas en personalliggare på plats. Men det ger väl en indikation på hur seriöst Andersson Company är.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/abVJG4/andersson-company-om-hissolyckan-tva-av-fem-saknade-id06
Citera
2023-12-16, 12:26
  #3423
Medlem
Raggarspinns avatar
Om den senaste höjningen av masten var två sektioner så var den oskruvade sektionen monterad tidigare. Vem gjorde den föregående höjningen och gjordes då någon kontroll på masten? De som nu monterade två sektioner och skruvade fast dessa i en sektion som saknade skruv räknade med att föregående höjning var korrekt utförd. De har ju också haft hisskorgen på den lösa sektionen och kunde själva ha fallit ner och omkommit.
Citera
2023-12-16, 12:41
  #3424
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av FuckVAR
Ja, du behöver ju en åtgärd som återigen får ner sannolikheten till 1. Egenkontroller etc räcker uppenbarligen inte så då behövs något annat.

Exempel på fler konstruktioner som är temporära eller permanenta och där en missad bultanordning kan utgöra fara för liv:
Fackverk och andra ordningar för tv-skärmar, scenljus, högtalare mm
Tält
Karuseller
Skyltar
Läktare
Mm

Jag håller med helt och hållet att egenkontroll inte är tillräckligt. Lösa tankar nedan.

Med tanke på risknivån så skulle jag vilja se krav på oberoende kontroll av ackrediterad person. Höga utbildnings- och erfarenhetskrav samt en svår tenta.

Grundlig inspektion skulle krävas vid montage av temporära konstruktioner liksom för permanenta sådana. Vid förändringar krävs ny inspektion av oberoende aktör så som höjningar.

Olika certifikat för de två.

Vidare skulle också vissa konstruktioner kräva återkommande inspektion t.ex var 5e eller 10e år.
__________________
Senast redigerad av oksajag 2023-12-16 kl. 12:45.
Citera
2023-12-16, 12:48
  #3425
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av staschen
Skillnaden är att flyget har jobbat extremt hårt med säkerhet i decennier. Man ser på säkerhet på ett helt annat sätt än vad många i denna tråden gör. Det finns en stark drivkraft för säkerhet och mycket krav utifrån att minimera olyckor.

Även om något inte kan vara 100% säkert, så pushar man detta hela tiden inom flyget. Det är därför flygindustrin har lyckats bli ett av de mest säkra transportsätten.

Vissa argumenterar emot mig här med att flyget har helt annat kapital och resurser. Men det är inte riktigt det jag syftar på.

Byggbranschen ligger riktigt efter. Mycket oseriösa företag, och även hos de seriösa företagen fungerar arbetsmiljöarbetet dåligt.

Arbetsmiljöarbetet är dåligt integrerat, och det händer så mycket på ett bygge med så många aktörer involverade, att det är oerhört svårt att få ett robust system som fångar upp alla brister och förebygger olyckor.

Även om detta var ett slarvfel, så är det spektakulärt hur det kunde hända. I alla fall vad av de spekulationerna jag har hunnit läsa i tråden och nyheterna.

Hur ett sådant ”slarvfel” har lyckats gå obemärkt förbi till det skede att fem personer ställer sig i hissen, som rasar ner, är anmärkningsvärt.

Även om det är anmärkningsvärt så är det inte förvånande, enligt min anekdotiska erfarenhet inom branschen. Det sker såna här missar hela tiden, och oftast går det bra. Nästa tillfälle går det illa, som i detta fallet, och alla pekar finger och letar syndabock.

Några utredningar och dömda chefer senare så landar det i någon utökad säkerhetsrutin som i praktiken blir en skrivbordsprodukt. Ett år senare är det bortglömt och business as usual.

Byggindustrin måste reformeras från grunden, annars kommer de leva med dessa dödstal i evighet framåt.

Nu ska vi nog inte ta i för mycket. Om vi tittar på antalet dödliga olyckor inom flyget så ligger väl inte det på så mycket bättre nivå än hissolyckorna. Sen måste man så klart jämföra med antalet användare. Men det åks en jäkla massa bygghiss också.
Säkerheten på Bygghissar verkar inte alls så dålig. Men kan alltid förbättras.
Citera
2023-12-16, 12:49
  #3426
Medlem
UnitedKingdoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Enligt Aftonbladet var två av de fem döda inte registrerade i ID06-systemet och hade således inte några , ID06-kort. Det är i och för sig inte något krav på det om man inte är medlem i organisationen Byggföretagen. Kravet är bara att det ska finnas en personalliggare på plats. Men det ger väl en indikation på hur seriöst Andersson Company är.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/abVJG4/andersson-company-om-hissolyckan-tva-av-fem-saknade-id06

Jepp, att detta företag Andersson Co är ett rufflarföretag vet alla inom branschen!
Fokus borde ligga på att jaga dessa Byggherrar som struntar i säkerhetsrutiner och mer än gärna har svart arbetskraft på sina byggen än att försöka smutskasta Alimak.
Citera
2023-12-16, 12:59
  #3427
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oksajag
Men när du gör en riskanalys för en konstruktion med bultförband kommer du ju nu upp i 2 på sannolikheten, alltså borde man välja andra konstruktionslösningar eftersom sådana finns?

Sannolikheten kan aldrig bli större än 1. Om du inte ens har den kunskapen så ska du nog avhålla dig ifrån bestämda uttalanden om hur en bygghiss skall konstrueras, eller någonting annat heller för den delen.

Det finns ingen anledning att frångå bultförband i konstruktionen, däremot finns anledning konstruera in en lösning som förhindrar olyckor som resultat av att bultar av olika orsaker kan saknas.
Citera
2023-12-16, 13:01
  #3428
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Det låter oroväckande.

Svenska flygvapnet hade för många år sedan en hemsk statistik. Efter en kraftfull insats med information, flygförbud för de som inte följde reglerna, ändrade rutiner och en allmän attitydändring har de ändrat på det som ansågs omöjligt.

Jag tror det är möjligt att ändra även hissmontörers framtid till en mindre riskfull sådan.
Hur? Ingen aning men när det gäller elinstallationer har det gått att minska dödsfallen rejält.

För deras skull hoppas jag att du har fel

Nu är det väl inte så att hissmontörerna har en hemsk olycksstatistik. Delge oss gärna den inså fall.
Vi ser snarare ett fall av osedvanlig klantighet.
Med det inte sagt att man inte ska jobba med förbättring.
Citera
2023-12-16, 13:07
  #3429
Medlem
En fråga?? Varför har inte byggnads fackförbund satt stopp för alla dessa underhuggare i flera led neråt... Så här har det varit i alla år ju. Ingen vet vilka som jobbar på bygget. å varför kommer inga kommentarer från byggnads upp här??
Citera
2023-12-16, 13:09
  #3430
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Meningarna går uppenbart isär i tråden om vem som är ansvarig för olyckan. Vi kommer nog inte längre i diskussionen om hissmodellen, som anses vara en av världens bästa, kunde ha varit konstruerad på ett annat sätt. Mer intressant är det juridiska, dvs. vem eller vilka kommer att dömas?

Hisstillverkaren - Nej, inte en chans. Det finns tydliga instruktioner hur hissen ska monteras och höjas etc.

Uthyraren av hissen - Ja, kanske. Om det visar sig att man inte haft tillräckligt bra rutiner för hur höjningen av hissen ska utföras, dvs. om man kommunicerat ordentligt med personal på plats och vilka rutiner som finns för egenkontroll etc. Jag förutsätter att personalen på plats är utbildad på hissmodellen.

Enskild montör - Ja, definitivt. Vederbörande har ett stort ansvar om säkerhetsinstruktioner inte följts. Ofattbart slarv att inte skruva ihop mastsektionerna direkt och framförallt, att lossa kranen innan man säkrat delen. Vållande till annans död.

Byggentreprenören - Tveksamt. Andersson Company har förvisso arbetsmiljöansvaret på byggarbetsplatsen, men hissen hyrs in av annat bolag som monterar och besiktar den. Entreprenören ska samla in besiktningsprotokoll och egenkontroller som förvaras på byggarbetsplatsen. Entreprenören ansvarar för att rutiner följs som krävs, t.ex. daglig kontroll av hissen enligt instruktioner. Det lär innefatta en enklare provkörning och inte att titta efter bultar som fattas i konstruktionen.


Arbetsmiljöbrott är sällan enkla och det är långtifrån alltid någon döms när någon dör i en arbetsplatsolycka. Min uppfattning är dock att det börjar bli vanligare att personer högt upp i hierarkin döms för arbetsmiljöbrott i samband med dödsfall eftersom det de senaste 15 åren blivit mer tydligt med att man ska ha rutiner och ett aktivt arbetsmiljöarbete, arbetsberedningar och riskanalyser. Förr klarade sig de högsta cheferna och kanske att någon på plats dömdes istället. Men i det här fallet gissar jag att rutiner funnits då det är en uthyrare av hissar med utbildad personal som ofta åker runt och gör liknande jobb.


Oj. Ett klokt inlägg.
Håller inte med helt ang uthyraren och enskild montör. Uthyraren är ansvarig för sina montörer.
Citera
2023-12-16, 13:10
  #3431
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Enligt Aftonbladet var två av de fem döda inte registrerade i ID06-systemet och hade således inte några , ID06-kort. Det är i och för sig inte något krav på det om man inte är medlem i organisationen Byggföretagen. Kravet är bara att det ska finnas en personalliggare på plats. Men det ger väl en indikation på hur seriöst Andersson Company är.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/abVJG4/andersson-company-om-hissolyckan-tva-av-fem-saknade-id06
Att ha id 06 byggarbetsplatser är det lag på, det har inget med medlemskap i Byggföretagen att göra.
Folk som under kortare tid lastar och levererar behöver inte registrera sig med ID 06, det finns även en nedre gräns för hur stort byggjobbet är.
Citera
2023-12-16, 13:10
  #3432
Medlem
UnitedKingdoms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lacus
Nu ska vi nog inte ta i för mycket. Om vi tittar på antalet dödliga olyckor inom flyget så ligger väl inte det på så mycket bättre nivå än hissolyckorna. Sen måste man så klart jämföra med antalet användare. Men det åks en jäkla massa bygghiss också.
Säkerheten på Bygghissar verkar inte alls så dålig. Men kan alltid förbättras.

Dödlighet inom "hissåkande" ivf med denna Scando 650 är noll om man följer Alimaks utmärkta monteringsinstruktioner, denna hissmodell går och har gått miljontals turer upp och ner runt om i världen utan några problem!
Att däremot två av de döda nu framkommer som svartarbetare är föga förvånande i den ruttna svenska byggbranschen, vinst går alltid före människoliv.
__________________
Senast redigerad av UnitedKingdom 2023-12-16 kl. 13:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in