2023-12-16, 11:03
  #3409
Moderator
GreffueAnthoniuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fibonaccital
Ganska många förslag från många här inne.
Jag själv kan tyvärr inte bidrag mer än bättre kontroller, varje dag.

Hur ska vi stoppa denna sista hisshändelse så att det aldrig mer händer?

Färgade bultar, kameror, kroppskameror, 1-2 andra som kollar att det går rätt till.

Kom gärna med förslag. Inga fler ska dö p.g.a en missad jävla Bult!

Ytbeläggning på kilarna så att de blir lättare att dra isär.

Citat:
Ursprungligen postat av Odi99
Jag tror redan de har ett utvecklingsteam som jobbar med kommande produkter. Men dom vill i största utsträckning klara sig från att behöva modifiera tusentals befintliga!

Min killgissning är att Alimaks utvecklingsteam de senaste åren fokuserat på vindkraft, hissar och ställningar inne i torn, inte utanpåliggande bygghissar. Bygghissar har setts som en färdig produkt, på en minskande marknad.

Att olyckstalen går upp på en minskande marknad är rätt självklart. Hårdare konkurrens om jobben, större risker tas.
__________________
Senast redigerad av GreffueAnthonius 2023-12-16 kl. 11:15.
Citera
2023-12-16, 11:04
  #3410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av chonard
Ok då förstår jag.
Jag har ju åkt i dessa hissar jämt under 50 år men aldrig sett monteringen.
Citera
2023-12-16, 11:17
  #3411
Medlem
Om skadestånd mm
Tråden verkar tämligen överens om att huvudansvaret för olyckan ligger på ABC. Det är därmed de som kommer att ansättas hårdast.
ABC har redan en medvetet snårig bolagsstruktur och det är oklart vilket av deras AB som verkligen har ansvaret. Det kommer att bli en knäckfråga. Det finns inga enkla svar, så som vissa skribenter tror.
ABC kommer med stor sannolikhet drabbas av betydande böter och skadestånd, om än inte i amerikanska nivåer.
Detta vet ABC redan om, och man har nu gått om tid på sig för att agera på detta. Processen hos myndigheter kommer tyvärr att vara alltför långsam. ABC kommer nu att flytta bort pengar från de bolag som kommer att ansättas, så när väl skadestånd ska mätas ut finns inga pengar att hämta. Egentligen borde man begära kvarstad redan nu, men jag tror inte det är möjligt. Inte heller kommer konkursreglerna att klara återvinning, då processen fram dit kommer att vara alltför långsam.
ABC kommer också att byta ut styrelse, (såg uppgift att det redan pågår) för att minimera ansvar.
Straffrättsligt kommer man inte runt detta, men ekonomisk kan man minimera.
Sanna mina ord.

Alimak kommer inte alls att agera på detta sätt. Det är ett storbolag med ett gott varumärke, som de kommer att ta ansvar för. I deras fall är det dessutom solklart vilket bolag som ansvarar, och det kan inte döljas. Alimak kommer att ta ansvar.

Andersson co kommer att gå i konkurs våren 2024. Inte direkt beroende på olyckan, eftersom deras ansvar är begränsat, och inte kommer att kosta så mycket. Men indirekt. Olyckan kommer att kosta så mycket i kringkostnader, förseningar mm, att deras redan svaga ekonomi inte kommer att klara av detta.
De valde helt enkelt fel UE, för att hålla nere kostnader, så nu får de betala priset för det.

CBRE drabbas av förseningar och en stora kostnader pga detta. Inga direkta kostnader pga olyckan.
De måste hitta en ersättare till Andersson co, som bygger färdigt. Men de har råd med detta.

Spara gärna detta inlägg. Så får vi se facit om nåt år.

Ni som tänker svara, läs helheten och håll er till den i svaret. Anmärkande på detaljer trasar bara sönder.
Citera
2023-12-16, 11:21
  #3412
Medlem
ariers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av chonard
Kanske så... Vem har kopplat bort kranen när den lyftes på tro..

Även om man då sedan har kopplat inne i masten som det står i instruktionsboken så han man ju åkt upp för att programmerat in stoppet på sista våningsplanet och då vart där minst en gång innan.

Min åsikt är att man monterade ett mastpaket bestående av 4st master (även fast det inte stämmer överens med längden på tornet från 16/11) och skarven mellan mast tre och fyra satt inte ihop utan enbart ihoppressad från tidigare uppställning.
Citera
2023-12-16, 11:25
  #3413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Byggbranschen har alltid använt sig av underentreprenörer. Inget byggbolag har alla discipliner samlade i sin organisation. Vanligt är att ett byggbolag är huvudentreprenör och att de har en organisation på plats bestående av arbetsledning och yrkesarbetare som snickare och armerare/betongarbetare. Sedan kommer alla underentreprenörer som kan vara

- VVS
- Måleri
- El
- Brandskydd och brandtätning
- Fasadarbeten
- Mark- och anläggningsarbeten
- Plåtslageri
- Takläggare
- Golvläggare

Så har det varit i alla tider. Sedan kan byggbolaget också sålt ut delar av byggnationen, t.ex. stommontering, väggar, armering och gjutning av betongplatta etc. Ett problem kan ju bli när man anlitar underentreprenörer som i sin tur anlitar underentreprenörer i flera led. Det kan bli många firmor på arbetsplatsen som man ska hålla reda på. Ett sätt att stävja problemen var att införa byggbranschens speciella ID-kort ID-06 som är knutet till sin arbetsgivare.

De byggbolag som är medlemmar i Byggföretagen (arbetsgivarnas organisation) är skyldiga att teckna kollektivavtal med facket och underentreprenörer likaså. Facken ska också godkänna alla underentreprenörer så facket har en viktig roll i vilka som finns på våra byggarbetsplatser. Det här gäller tyvärr inte de bolag som inte är medlemmar i Byggföretagen och inte har kollektivavtal, många små mindre byggfirmor.

Kort sagt, det finns mycket att göra men det cirkulerar en myt om att byggarbetsplatser i princip skulle kunna vara utan underentreprenörer. Nej, det hela bygger på att man har underentreprenörer. Jag är också skeptisk till om den här olyckan skulle förhindrats om det bara funnits svenska byggnadsarbetare på arbetsplatsen? Jag ser inte riktigt dem som problemet i det här fallet.
Så är det ju...senaste bygget jag var på hade firman 5 egna där av 200 på bygget... I gbg.. utav de 200 var max 20 % utländska... resten svenska vanliga mindre firmor... Alla monterade olika grejer...tex dörrar.. fönster.. lister..... mm. Men i huvudsak svenska firmor.. 6 man var från en bemaningsfirma å skötte transporter av material mm.. Vi snickare var alldeles för dyra för det fick vi höra..
Citera
2023-12-16, 11:33
  #3414
Medlem
Raggarspinns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Ja, om nu kranbil använts.
Om det stått en kran i närheten vid tillfället för höjning, så kan ju hissmontörerna fått hjälp av denne att lyfta upp sitt material.
Tror väl att det vanliga annars är att hissmonterörer riggar en manuell eller elektrisk kran upp på masten och halar upp sektionerna själv.
Kranen är monterad på hisskorgens tak. Det går bara att montera en sektion åt gången. En genväg är att med hjälp av byggkranen montera längre mastsektioner. Höjningen av masten går lite fortare men det är då lätt att missa att kontrollera skruvförbanden. Speciellt om det står ett gäng byggarbetare och skriker efter byggkranen!
https://alimak.com/se/wp-content/uploads/sites/28/2023/03/Scando-650a-product-feature.jpg

Citat:
Ursprungligen postat av laktosfridiet
Det har länkats till en sida i manualen som visar hur man kopplar flera sektioner som redan är ihopskruvade. Man kan koppla i den nedersta delen, med krankättingarna "inuti" kranmasten. På det sätten kommer man åt att lossa kran utan att behöva åka upp till toppen.
Är det manualen för den aktuella bygghissen så är Alimak högst skyldig till olyckan.
Citat:
Ursprungligen postat av arier
Även om man då sedan har kopplat inne i masten som det står i instruktionsboken så han man ju åkt upp för att programmerat in stoppet på sista våningsplanet och då vart där minst en gång innan.

Min åsikt är att man monterade ett mastpaket bestående av 4st master (även fast det inte stämmer överens med längden på tornet från 16/11) och skarven mellan mast tre och fyra satt inte ihop utan enbart ihoppressad från tidigare uppställning.
Det är ju möjligt att de har monterat två sektioner på masten som sedan tidigare saknade skruvförband. Mellan tredje och fjärde sektionen räknat uppifrån.
Citera
2023-12-16, 11:46
  #3415
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raggarspinn
Kranen är monterad på hisskorgens tak. Det går bara att montera en sektion åt gången. En genväg är att med hjälp av byggkranen montera längre mastsektioner. Höjningen av masten går lite fortare men det är då lätt att missa att kontrollera skruvförbanden. Speciellt om det står ett gäng byggarbetare och skriker efter byggkranen!
https://alimak.com/se/wp-content/uploads/sites/28/2023/03/Scando-650a-product-feature.jpg

Kran på hisstaket är mer rimligt - tack för tillrättavisning.

Det vore intressant att ha reda på om man fått hjälp av en ledig byggkran/mobilkran på plats vid höjningen. Mkt riktigt som du säger, kan det medge att man kunnat lyfta hela höjningen (2 eller 3 sektioner ihopsatta) i ett enda lyft.
Känns som att risken att missa ett bultförband är betydligt större om man lyft en färdigmonterad "höjning" om tex 3 sektioner i ett svep, jämfört mot att lyfta upp en sektion i taget.
Citera
2023-12-16, 11:49
  #3416
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arier
Även om man då sedan har kopplat inne i masten som det står i instruktionsboken så han man ju åkt upp för att programmerat in stoppet på sista våningsplanet och då vart där minst en gång innan.

Min åsikt är att man monterade ett mastpaket bestående av 4st master (även fast det inte stämmer överens med längden på tornet från 16/11) och skarven mellan mast tre och fyra satt inte ihop utan enbart ihoppressad från tidigare uppställning.

Om du har en bild från 16/11, så bör du skicka in den till polisen (om du inte redan gjort det?).
Citera
2023-12-16, 11:51
  #3417
Medlem
Jordgubbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kämpendahl
Byggbranschen har alltid använt sig av underentreprenörer. // Jag är också skeptisk till om den här olyckan skulle förhindrats om det bara funnits svenska byggnadsarbetare på arbetsplatsen? Jag ser inte riktigt dem som problemet i det här fallet.
"På de större byggprojekten har antalet led av underentreprenörer (UE) ökat. Många av dessa UE är från andra länder och fusk är vanligt" ur Byggnads (2021)

"I och med den dödliga hissolyckan är 2023 ett rekordår, trots minskad byggaktivitet på grund av en ny inbromsning av ekonomin och trots att året ännu inte är slut" från svt (och därefter fler tillkommit).
Citera
2023-12-16, 12:00
  #3418
Medlem
Raggarspinns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Kran på hisstaket är mer rimligt - tack för tillrättavisning.

Det vore intressant att ha reda på om man fått hjälp av en ledig byggkran/mobilkran på plats vid höjningen. Mkt riktigt som du säger, kan det medge att man kunnat lyfta hela höjningen (2 eller 3 sektioner ihopsatta) i ett enda lyft.
Känns som att risken att missa ett bultförband är betydligt större om man lyft en färdigmonterad "höjning" om tex 3 sektioner i ett svep, jämfört mot att lyfta upp en sektion i taget.
Ser ingen monteringskran på hisstaket så mest troligt så användes byggkranen vid höjning av masten.
https://www.svtstatic.se/image-news/992/wide/0.68/0.49/55199a222d0000156c7e0d506a0806702c1913102d99540769 e295de4ecf2757
__________________
Senast redigerad av Raggarspinn 2023-12-16 kl. 12:02.
Citera
2023-12-16, 12:05
  #3419
Medlem
Kämpendahls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
"På de större byggprojekten har antalet led av underentreprenörer (UE) ökat. Många av dessa UE är från andra länder och fusk är vanligt" ur Byggnads (2021)

"I och med den dödliga hissolyckan är 2023 ett rekordår, trots minskad byggaktivitet på grund av en ny inbromsning av ekonomin och trots att året ännu inte är slut" från svt (och därefter fler tillkommit).
Kan du berätta hur du menar att just den här olyckan hade förhindrats om antalet utländska underentreprenörer (arbetskraft) hade varit färre?
Citera
2023-12-16, 12:06
  #3420
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Raggarspinn
Ser ingen monteringskran på hisstaket så troligtvis användes byggkranen vid höjning av masten.
https://www.svtstatic.se/image-news/992/wide/0.68/0.49/55199a222d0000156c7e0d506a0806702c1913102d99540769 e295de4ecf2757

Egen monteringskran kan ju också tagits med bort efter höjningen vart klar, men det går väl att luta åt att tro att man fått hjälp av extern stor kran - Det är ju alltid enklare/snabbare, om det finns på plats.
Därtill brukar det finnas byggkran eller mobilkran på plats på byggen, såvida den varit ledig och stått bra till för att hjälpa hissmontörerna med lyft.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in