2023-12-13, 09:22
  #37
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av psychicsailor
Rating-undersökningen som claimar att över 40% av (väst-)ukrainska befolkningen vill att Kiev förhandlar och släpper territorier är svår att hitta i original.

När jag försökte leta upp den hittade jag dock en annan, från Oktober 2023: https://news.gallup.com/poll/512258/ukrainians-stand-behind-war-effort-despite-fatigue.aspx

I denna vill 30% av ukrainska befolkningen förhandla, och 60% vill slåss till seger. Seger definieras som att sparka ut ryssen från Krim.

De nämner inte om de har intervjuat respondenter på Krim eller i Donass (antagligen har de inte det). Så för ukrainska befolkningen är egentligen talen högre, eftersom vi vet vad de på Krim skulle säga om saken...Även i Donbas, delvis av ren självbevarelsedrift.

I östra Ukraina bor nu cirka 6 miljoner. I väst cirka 29 miljoner. Forfarande är därför en majoritet av ukrainska befolkningen för fortsatt krig, men det är rätt knappt.

Varför sitter du och sprider ryskt narrativ?
Vad menar jag, undrar du?
Du antar, att man inte har intervjuat alla på Krim eller Donbass. Jag misstänker det samma!
(tror det skulle vara lika enkelt att hålla ett rättvist val i dessa områden, också)

På detta bygger du(???) att du vet(!) vad de skulle säga. "Av ren självbevarelsedrift = inte för att de så tycker utan för att de är tvingade(min notering)"

Jo, du hänvisar till olika tal. ca 6 miljoner i östra Ukraina. Hur vet du det? Vilka folkräkningar bygger du detta på?

Vad vi vet, så bodde endast 38% etniska ryssar i Donbass. Ska vi inte anta att minst hälften har fått ett agg mot Ryssland, som har startat ett krig och förstör deras områden. Jag tror att detta är en underdrift och agget har växt mycket mera. Men av självbevarelsedrift, törs de inte säga något.

Så vi kan nog anta att det absolut största majoriteten i Ukraina vill bli av med ryssarna! Eller hur?

Så det är inte en knapp majoritet för fortsatt krig eller ska vi kalla det SMO(?), utan en stark majoritet för att försvara sitt demokratiska land mot invasionen av våldtäktsmän, mördare och tjuvar från facistryssland.
Citera
2023-12-16, 06:14
  #38
Avstängd
psychicsailors avatar
Ny undersökning om ukrainiers villighet att kompromissa för fred: https://kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=1332&page=1

Denna gång är det KIIS som gjort pollen. 24% enligt undersökningen ha fred-mot-territorium, 67% mot och 7% är "obeslutsamma" (de tänker att det kanske är SBU som ringer).

KIIS har genomgående haft mest regimvänliga resultat i dessa opinionsundersökningar under kriget. Det som är bra med dem är att de ställer samma frågor, och redovisar i undersökningen, så man kan se attitydförändringen.

Som vanligt saknas minst 6 miljoner ukrainier som bor i Ryssland-ockuperade områden. Så de reella talen som vill ha fred-mot-territorium är säkert mycket högre, om de som bor i Ukraina ska frågas.
Citera
2023-12-16, 06:23
  #39
Medlem
Yays avatar
Om 67% är imot så är det knappat många som vill kompromissa om fred
Citera
2023-12-16, 06:41
  #40
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yay
Om 67% är imot så är det knappat många som vill kompromissa om fred

Det blir ju till en diskussion om "vad är 'många'". Där är andra undersökningar som visar högre procent, detta är den mest Zelensky-vänliga. Den "värsta" rapporterades tidigare i år av Newsweek*, (48% ville där ha fred-mot-territorium).

Oavsett vilken undersökning man tycker är bäst, måste man ta in den komplexiteten att Ukraina är kluvet. Det är inte så enkelt att man stödjer ukrainska folket när man skickar vapen till Ukraina.



* = https://www.newsweek.com/nearly-half-ukrainians-open-compromise-russia-end-war-poll-1849188 - har diskuterats tidigare i tråden
Citera
2023-12-16, 06:42
  #41
Medlem
Yays avatar
https://kyivindependent.com/poll-74-of-ukrainians-against-territorial-concessions/

En artikel som säger att 74% är imot så dra nått gammalt över dig psykoseglarn
Citera
2023-12-16, 06:55
  #42
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yay
Om 67% är imot så är det knappat många som vill kompromissa om fred

Om man räknar in ukrainier som bor i öst under ryskt styre så ser det ut så här: https://imgur.com/a/h1FChyk

(Mina ganska ukraina-positiva antaganden angivna).

Då får vi, även i KIIS-undersökningen, 35% som vill ge territorier för fred, och 57% som inte vill ge bort en meter mark. Det är svårt att framgångsrikt argumentera för att 35% inte är "många".
__________________
Senast redigerad av psychicsailor 2023-12-16 kl. 07:24.
Citera
2023-12-16, 06:57
  #43
Avstängd
psychicsailors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Yay
https://kyivindependent.com/poll-74-of-ukrainians-against-territorial-concessions/

En artikel som säger att 74% är imot så dra nått gammalt över dig psykoseglarn

Nej, de kan bara inte räkna, och du har bara otur när du tänker. Jag utgick från orginalundersökningen, som Kyiv Independent också refererar till.

Om du googlar lite till kan du säkert hitta nån som räknar ännu sämre. Men det ändrar inte på verkligheten.
Citera
2023-12-16, 07:07
  #44
Medlem
Conams avatar
Härligt att så många påstår sig ha svaret på fickan när det är i den hårda verkligheten som svaret finns!
Dessutom hur i all världen kan vi stödja en så hemsk sak som detta krig? För allas bästa skulle ukrainarna fixa ett fredsavtal och finna sig i grannens övertag, slöseri på miljö, resurser, människoliv och lidande! Välj själva.
Citera
2023-12-16, 07:35
  #45
Avstängd
psychicsailors avatar
För att sätta ett ansikte på några av dem som kanske är beredda att ge territorium för fred, så se denna lilla videosnutt:

https://x.com/YepAdam_/status/1735831514791706944?s=20

Jag förstår de som vill slåss vidare. Men sannerligen också de som tycker detta är sjukt, och vill ha fred. De är allesamman födda i Sovjet, var gränsen går är kanske inte det viktigaste.
Citera
2023-12-16, 07:35
  #46
Medlem
Giant Squids avatar
Det här får inget annat slut än via förhandlingar. Zelenskis Napoleonkomplex måste upphöra någonstans
Citera
2023-12-16, 07:47
  #47
Medlem
Masingas avatar
Det handlar inte om vad folket vill. Korrupta ledare tjänar pengar på kriget. När de är nöjda så slutar det.
Citera
2023-12-16, 09:16
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Giant Squid
Det här får inget annat slut än via förhandlingar. Zelenskis Napoleonkomplex måste upphöra någonstans

Och vad löser förhandlingar att det Ryska mördarpacket kan slicka såren och attackera igen ett halvår efter en "Fred" Putin har ju själv sagt att han vill återupprätta sovjetunionens gränser varför håller du tyst om Putins krigshets och imperiebyggande?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in