2023-12-15, 19:18
  #3301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Så kan det vara, men det är viss skillnad att montera handfat och att installera bygghissar.
Är det farliga saker har man rätt att kräva att det utförs av kompetent folk.

Eller tycker du att vi ska skita i det? Låta vem som helst tex installera el?
Inga producenter kommer att ha egna montörer. Det är inte möjligt, som marknaden ser ut. I ett litet land, typ Holland, med liten yta, kanske, men i ett stort land, så som Sverige, är det inte möjligt. Det är för långa avstånd, för många byggen, för stort behov av att vara på plats exakta tider som passar byggenas våningsplanering. Stort land, då menar till ytan och framförallt längden.

Dessutom har sällan ett produktionsbolag den kassan/ekonomin att de ha personal, temporära boenden, maskinpark etc för att montera upp och ned hissar. Producenter brukar ha som affärsidé att producera en produkt.
Citera
2023-12-15, 19:22
  #3302
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Som allt annat en kompromiss.
Nackdelen är som du säger att halvmonterade delar hålls ihop.
En fördel är att du inte tappar tunga delar som separerar från höjd över ett större område beroende på var du står.

Sedan är det ju rimligen enklare att dra ihop på marken utan att vara på höjden i förväg.
Jag kan ju tycka att den som kopplar på kollar att det finns bultar och att lyftstroppen är korrekt fäst. Det är ju en stor risk med all tung materiel som lyfts högt.

Ja, håller med. Fördelarna med lyfta underifrån överväger.

Fruktansvärd miss att inte kolla samtliga bultar i segmenten som lyftes på.
Citera
2023-12-15, 19:22
  #3303
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bema56
Med tanke på alla dödsolyckor som hänt med vanliga hissinstallationer under de sista 10 åren, där det handlar om "mänskliga faktorn" Där hissmontörer byglat bort säkerheter och ibland bara glömt vissa detaljer, så kommer vi få se fler döda arbetare oavsett vilja och lagstiftning.
Det låter oroväckande.

Svenska flygvapnet hade för många år sedan en hemsk statistik. Efter en kraftfull insats med information, flygförbud för de som inte följde reglerna, ändrade rutiner och en allmän attitydändring har de ändrat på det som ansågs omöjligt.

Jag tror det är möjligt att ändra även hissmontörers framtid till en mindre riskfull sådan.
Hur? Ingen aning men när det gäller elinstallationer har det gått att minska dödsfallen rejält.

För deras skull hoppas jag att du har fel
Citera
2023-12-15, 19:29
  #3304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Blakullafararen
Inga producenter kommer att ha egna montörer. Det är inte möjligt, som marknaden ser ut. I ett litet land, typ Holland, med liten yta, kanske, men i ett stort land, så som Sverige, är det inte möjligt. Det är för långa avstånd, för många byggen, för stort behov av att vara på plats exakta tider som passar byggenas våningsplanering. Stort land, då menar till ytan och framförallt längden.

Dessutom har sällan ett produktionsbolag den kassan/ekonomin att de ha personal, temporära boenden, maskinpark etc för att montera upp och ned hissar. Producenter brukar ha som affärsidé att producera en produkt.
Håller med men vilken fråga var det svar på?

Brukarna ska väl följa tillverkarens manual? Speciellt om det är risker inblandat kan man kräva kompetens.
Den finns ju rimligen i det här fallet om de läst och följt manualen som ställer krav på tex kunskap.
Citera
2023-12-15, 19:33
  #3305
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Men fördel så till vida att ingen får en nedfallande mastsektion i huvudet.
Här kan man diskutera för och nackdel och vad som är bäst eller sämst.

Men faktum är att en nedfallande mastdel är "fel" sätt att upptäcka ett annat misstag. Dessutom ett misstag som skulle ha varit bortkonstruerat.
hur ska du konstruera bort sammanfogning av mastdelar utan att göra mastdelar i fasta längder från 1,5 meter till 300 meter? Jävligt jobbigt att hantera ett 300 långt mastsegment....
Skulle det ens vara säkert att hantera ett så ofantligt stort och tungt föremål? Inse att man då måste konstruerar helt nya typer av mobilkranar som världen aldrig skådat som kan resa dessa. En 400 meter hög mobilkran, ja jävlar.
Citera
2023-12-15, 19:38
  #3306
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Det låter oroväckande.

Svenska flygvapnet hade för många år sedan en hemsk statistik. Efter en kraftfull insats med information, flygförbud för de som inte följde reglerna, ändrade rutiner och en allmän attitydändring har de ändrat på det som ansågs omöjligt.

Jag tror det är möjligt att ändra även hissmontörers framtid till en mindre riskfull sådan.
Hur? Ingen aning men när det gäller elinstallationer har det gått att minska dödsfallen rejält.

För deras skull hoppas jag att du har fel
Du har rätt i att det går att förändra både regler och människor!
Jag ville bara visa på vad som händer trots alla nya föreskrifter och utbildningar.

Ett extra tragiskt dödsfall med en hissmontör var ju för ett antal år sen då sonen till ägaren av ett hissföretag klämdes till döds pga att han själv kopplat förbi alla säkerheter..
Citera
2023-12-15, 19:40
  #3307
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
hur ska du konstruera bort sammanfogning av mastdelar utan att göra mastdelar i fasta längder från 1,5 meter till 300 meter? Jävligt jobbigt att hantera ett 300 långt mastsegment....
Skulle det ens vara säkert att hantera ett så ofantligt stort och tungt föremål? Inse att man då måste konstruerar helt nya typer av mobilkranar som världen aldrig skådat som kan resa dessa. En 400 meter hög mobilkran, ja jävlar.
För att inte tänka tanken att nedfallande mastdelar är ett sätt att upptäcka andra misstag….

Tror inte de som får en mastdel i skallen skulle gilla den motiveringen.

I den jämförelsen är tung last som faller betydligt vanligare än att en bygghiss havererar pga felaktig montering.
Citera
2023-12-15, 19:43
  #3308
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av martinator
hur ska du konstruera bort sammanfogning av mastdelar utan att göra mastdelar i fasta längder från 1,5 meter till 300 meter? Jävligt jobbigt att hantera ett 300 långt mastsegment....
Skulle det ens vara säkert att hantera ett så ofantligt stort och tungt föremål? Inse att man då måste konstruerar helt nya typer av mobilkranar som världen aldrig skådat som kan resa dessa. En 400 meter hög mobilkran, ja jävlar.

Vad menar du med att "konstruera bort sammanfogning av mastdelar" och varför skulle man nödvändigtvis göra det? Du har kanske varken förstått problematiken eller hur man enkelt kan komma till rätta med den, som vi är flera i tråden som har påtalat?
Citera
2023-12-15, 19:45
  #3309
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bema56
Du har rätt i att det går att förändra både regler och människor!
Jag ville bara visa på vad som händer trots alla nya föreskrifter och utbildningar.

Ett extra tragiskt dödsfall med en hissmontör var ju för ett antal år sen då sonen till ägaren av ett hissföretag klämdes till döds pga att han själv kopplat förbi alla säkerheter..
Jomenvisst.
Det är svårt och man når nog aldrig ända fram. Tyvärr.

Det enda positiva med ditt exempel, om det nu är det, är att ingen annan blev drabbad av hans misstag.
Gissningsvis följde han inte alla säkerhetsinstruktioner för att spara tid eller nåt.
Citera
2023-12-15, 19:48
  #3310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av psycho77
Problemet med din teori är att man ställer inte på en lös mastbit utan att bulta fast den! Även om du inte ska åka så högt!
En lös mastsektion kan tex blåsa ner!
Kan den det om den väger 140 kg?
Citera
2023-12-15, 19:49
  #3311
Medlem
bema56s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Volvoellersaab
Jomenvisst.
Det är svårt och man når nog aldrig ända fram. Tyvärr.

Det enda positiva med ditt exempel, om det nu är det, är att ingen annan blev drabbad av hans misstag.
Gissningsvis följde han inte alla säkerhetsinstruktioner för att spara tid eller nåt.
Grabben hade familj! Jag tror inte någon i Motala kommer att glömma denna olycka.
Citera
2023-12-15, 19:49
  #3312
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Vad menar du med att "konstruera bort sammanfogning av mastdelar" och varför skulle man nödvändigtvis göra det? Du har kanske varken förstått problematiken eller hur man enkelt kan komma till rätta med den, som vi är flera i tråden som har påtalat?
Jag vet inte vad jag ska svara när du inte förstår vad du själv skrivit i ditt inlägg....
Du skriver att man ska "konstruerar bort" ett fel som i detta falla består i att sektionerna inte satt ihop. Enda sättet att konstruera bort en skarv är att göra sektioner i en oändlig mängd fasta längder som då blir sjukt ohanterbart i alla avseende.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in