2023-12-14, 22:52
  #3013
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Berraperra1975
Menar du att vid en besiktning eller vid daglig inspektion ingår det inte att kontrollera mastbultarna? Det låter ju fullständigt galet om så är fallet.
Men ärligt, man kan inte kontrollera allt hela tiden speciellt inte saker som ska vara fastskruvade.

Tänk dig tex skruvarna som håller vingarna på ett flygplan eller motorerna, ska man kontrollera dessa varje dag menar du eller alla andra viktiga saker?

Däremot så kan det finnas saker som tex utsätts för slitage och dessa ska isåfall kontrolleras med ett visst intervall.
Citera
2023-12-14, 22:55
  #3014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av flashmaner
Båda systemen använder vad jag förstår bultar för att montera ihop mastsektioner.
GEDA har ett stopp, det har inte Alimak.
Vad är det du menar att jag har förstått fel?

Det är säkerligen ett handhavandefel, ja. Ett handhavandefel som ledde till fem människors död.
Ett handhavandefel som inte hade lett till fem människors död, om Alimak följt regelverket och konstruerat bort den risk som de var väl medvetna om och som ledde till fem människors död.

GEDA har ett stopp likt så väl Alimak. Där har du förstått fel. Samtliga byggmissar har stopp, både fysiska och elektriska. Om så lite som en kabelpendel är böjd eller i dåligt skick så säger hissarna ifrån och blir stillastående.

Och nej, båda systemen använder inte bult. GEDA har bultarna fästa i masten likt en burton-koppling, med låsmutter. Alimak har lösbult med låsmutter. Det går att göra fel även med GEDA i denna mastskarv.

Du får gärna visa dessa stopp som du påstår finns på GEDA, men ej på Alimak.
Citera
2023-12-14, 22:55
  #3015
Medlem
ariers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oksajag
Ska man göra detta för alla tusentals bultförband som vid missar riskerar få en konstruktion att rasa? Eller ska man förutsätta att kompetent personal klarar av att göra sitt jobb och relevanta kontroller utföras?
En avgörande skillnad här för mig är att dessa produkter kräver kompetens för att användas och monteras. Det är inte plastleksaker till 3-åringar vi pratar om.

Nej inte på redan tillverkade. Men när man 2015 tryckte den nya katalogen så kanske man skulle ha kommit på en ny ide som implederas istället för att bara copy pastade den idag 57åriga första utgåvan.

Så dom master som idag lämnar fabriken har en ny spännande future. På samma sätt människan utvecklas så borde även masterna och allt annat också göra det. Bilen är ju tex smartare än t-forden utan att allt för många har klagat.
Citera
2023-12-14, 22:57
  #3016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nbsp
Varför antar alla att hissen var på väg ner. Larmet kom ca 9:40, ordinarie frukostrast är 9:00 – 9:30. Troligare att de var på väg upp, kan ha nått ända upp och öppnat gaten för att gå av, två hinner av innan hissen börjar falla.
Hissen föll måndag morgon, höjningen hade gjorts på fredagen före. Hade det arbetats på översta planet innan detta skedde? Alltså att man använt hissen för att arbeta där.
08.45 till 09.15 är väl byggnads raster
Citera
2023-12-14, 22:59
  #3017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av staschen
Jag tycker du förenklar problemet. Dessutom verkar du ha fått dille på just det där med att ”konstruera bort”.

Hiearchy of control gäller fortfarande. Alla risker kan inte konstrueras bort. Andra measures kan appliceras med.

Har det ens konstaterats i tråden om Alimaks bygghiss avviker markant från eventuella produktstandarder eller liknande hissar från konkurrenter?

Nu kan ja inte alla kinakopior och annat som byggs i världen! Men huvudelen av alla bygghissar i denna storlek, har i stortsett likvärdig mast och ihop sättningen av mast!
Av världens hissmärken, anses Alimak vara det bästa som finns på marknaden!

Tex kan du ju kolla Scanclimber, för att se ett annat märke!
Citera
2023-12-14, 23:00
  #3018
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rotesau
Vidare har ABC (ställnings/hiss-byggarna) meddelat att dom gjorde ändring senast Tisdagen veckan innan.
Fredag, är en tråduppgift.

Och nu är det en tråduppgift att de gjorde det senast på tisdagen Har du någon länk?

Det väcker ju då de osannolika spekulationerna i tråden om att någon annan än hissmontörerna höjt hissen. Det är inget jag själv riktigt tror på.

MEN, det förefaller högst osannolikt att ABChiss skulle ha lämnat hissen med översta stoppet utan grind på stannplanet i en hel vecka.

Å andra sidan, kanske är det där förklaringen till det inträffade börjar.

Jaja, det återstår att se vad som kommer fram.
Citera
2023-12-14, 23:00
  #3019
Medlem
Sunimods avatar
Det är inte bultar det handlar om utan skruvar.
Bultar saknar gängor.
Men att det beror på att skruvar inte är monterade på korrekt sätt är skrämmande att så lite kan orsaka en så stor olycka.

Troligen kommer vi se krav på att sådant utförs av behörig personal med rätt kompetens samt kontroller av att allt är rätt utfört.
Citera
2023-12-14, 23:01
  #3020
Medlem
ariers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bigPapaBeard
GEDA har ett stopp likt så väl Alimak. Där har du förstått fel. Samtliga byggmissar har stopp, både fysiska och elektriska. Om så lite som en kabelpendel är böjd eller i dåligt skick så säger hissarna ifrån och blir stillastående.

Och nej, båda systemen använder inte bult. GEDA har bultarna fästa i masten likt en burton-koppling, med låsmutter. Alimak har lösbult med låsmutter. Det går att göra fel även med GEDA i denna mastskarv.

Du får gärna visa dessa stopp som du påstår finns på GEDA, men ej på Alimak.


Nu har jag inte koll på bygghissar men tex denna mast har 2 st bleck som sitter på skruvarna som inte dragna vippar innåt i masten och aktiverar en brytare.
http://bvm.se/userFiles/Bilder_bygghissar/GEDA_VARIO_MAST_GEE020300.jpg

Denna mast måste du dra ner handtaget och låsa masten för annars aktiveras brytaren
http://bvm.se/userFiles/Bilder_bygghissar/Mastsektion_1m_200Z_2PK_GE002507.jpg
Citera
2023-12-14, 23:03
  #3021
Medlem
rotesaus avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oksajag
Ska man göra detta för alla tusentals bultförband som vid missar riskerar få en konstruktion att rasa? Eller ska man förutsätta att kompetent personal klarar av att göra sitt jobb och relevanta kontroller utföras?
En avgörande skillnad här för mig är att dessa produkter kräver kompetens för att användas och monteras. Det är inte plastleksaker till 3-åringar vi pratar om.

Instämmer till fullo här.
Även om potential må finnas för smärre säkerhetsförbättringar på konstruktionen så känns det spontant som att det är osmidigt handhavandemässigt och fördyrande för kunderna.
Ger inget ökat värde för produkten, tvärtom.

Skall sticka ut hakan och säga att ingen särskild kompetens behövs för att montera upp en sådan här hiss, och i synnerhet inte momentet med att få på plats dessa bultar.
Det är väldigt basic, och har man minsta verktygsvana så är man sinnad att dessa 4 bult är kritiska och viktiga & ingenting man bara glömmer av.
Det sitter i ryggmärgen och kan i 99,99% av alla tillfällen utföras utan att anstränga sig.
Citera
2023-12-14, 23:03
  #3022
Medlem
skulle man inte kunna ha en enkel kamera på taket till hisskorgen som filmar masten på väg upp första gången efter montering, eller första turen varje dag. Bilderna analyseras sedan i realtid av en AI som omedelbart upptäcker och stoppar om skruvförband saknas. Om det finns så pass avancerad AI vill säga.
Citera
2023-12-14, 23:06
  #3023
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Solljusets
Vadå frukostrast på 30 minuter?? Kanske dags att dessa byggarbetare börjar arbeta inom hemtjänsten. Här finns inga fika raster utan enbart ca lunchraster på ca 80 minuter vardera. Arbeta 07.00- 16.00 och därefter gratis arbete ca en timma per dag. Arbetstiden blir ca 5-7 timmar. Toalett besök före arbetsdagens början och sedan ev. vid lunchrasten och efter arbetsdagens slut.
Byggen börjar 06.45 till 16.00. En timmes rast per dag... effektivt arbete 8 Tim. Varför jobbar du bar max 7 Tim... å har längre rast.
Citera
2023-12-14, 23:07
  #3024
Medlem
flashmaners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bigPapaBeard
GEDA har ett stopp likt så väl Alimak. Där har du förstått fel. Samtliga byggmissar har stopp, både fysiska och elektriska. Om så lite som en kabelpendel är böjd eller i dåligt skick så säger hissarna ifrån och blir stillastående.

Och nej, båda systemen använder inte bult. GEDA har bultarna fästa i masten likt en burton-koppling, med låsmutter. Alimak har lösbult med låsmutter. Det går att göra fel även med GEDA i denna mastskarv.

Du får gärna visa dessa stopp som du påstår finns på GEDA, men ej på Alimak.

Det verkar som det är du som har missförstått.

Det var arier som tog upp och nämnde om GEDAS lösning med stopp vid obultad skarv, det är vad jag utgått ifrån, och det är något som Alimak inte har. Se gärna ariers inlägg om det och kommentera det ifall det som sägs där inte är korrekt.

Alimak använder bultar och du skriver själv att GEDA har bultar, så då har båda systemen bultar.

Det handlar inte om att det inte går att göra fel, det handlar om att om ett fel görs, så resulterar det inte i dödsfall.

Det känns som du behöver läsa på lite om vad vi skriver och diskuterar, innan du börjar påstå att vi andra har misstförstått massa saker.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in