Ursvik, Sundbyberg: Bygghiss har rasat, fem personer avlidna (2023-12-11)

2023-12-14, 17:54 #**2869**

Medlem

Reg: Apr 2023

Inlägg: 7 513

Citat:

Ursprungligen postat av cjh

Risken med att inte montera de aktuella bultarna torde vara uppenbar för alla som ser konstruktionen - det är knappast en dold risk. Om det skulle vara otillåtet, är det då inte lite märkligt att det är en av de vanligast använda modellen av bygghissar sedan många år tillbaka?

Hissarna är typgodkända, de besiktas regelbundet och de ska underhållas regelbundet. Borde inte någon av alla de personer, företag och certifieringsinstitut som varit i kontakt med dessa hissar reagerat på en otillåten konstruktion?

Det finns för övrigt många andra sammanhang där maskiner eller andra konstruktioner monteras tillfälligt på olika platser, där det skulle orsaka stora skador eller dödsfall om man missade att montera bultar!

Jo, de ansvariga för produktsäkerheten som hade kännedom om denna allvarliga risk borde ha reagerat, det är det som är min poäng. Som nu flera med mig har påtalat i tråden, och som både jag och någon annan citerade in från regelverket, så ska sådana risker konstrueras bort.

Citera

2023-12-14, 17:55 #**2870**

Medlem

Reg: Apr 2011

Inlägg: 1 653

Citat:

Ursprungligen postat av maximilian25

27 meter ska det vara tydligen.

Stämmer.
Varje plan är ca 2,8 meter x 8.
BV ser ut att vara lite högre, 4+ meter.

Tid innan hisskorg träffar mark: 2.3466 sekunder
Hastighet: 23.01 m/s = 83 km/tim

__________________
Senast redigerad av sovvandring 2023-12-14 kl. 18:27.

Citera

2023-12-14, 18:00 #**2871**

Medlem

Reg: Feb 2023

Inlägg: 184

Citat:

Ursprungligen postat av flashmaner

Jo, de ansvariga för produktsäkerheten som hade kännedom om denna allvarliga risk borde ha reagerat, det är det som är min poäng. Som nu flera med mig har påtalat i tråden, och som både jag och någon annan citerade in från regelverket, så ska sådana risker konstrueras bort.

Jag tycker du förenklar problemet. Dessutom verkar du ha fått dille på just det där med att ”konstruera bort”.

Hiearchy of control gäller fortfarande. Alla risker kan inte konstrueras bort. Andra measures kan appliceras med.

Har det ens konstaterats i tråden om Alimaks bygghiss avviker markant från eventuella produktstandarder eller liknande hissar från konkurrenter?

Citera

2023-12-14, 18:00 #**2872**

Medlem

Reg: Mar 2015

Inlägg: 8 695

Citat:

Ursprungligen postat av Fibonaccital

Svaret om hissen: Var besiktad och kontrollerad
Hissolyckan i Sundbyberg
Publicerad 14 dec 2023 kl 17.00

https://www.expressen.se/nyheter/svaret-om-hissen-var--besiktad-och-kontrollerad/

Hissen var besiktad och kontrollerades regelbundet.
”I dagsläget har vi inga indikationer på brister i vårt arbete med arbetsmiljö och säkerhet”, skriver företaget.

Den egna kontrollen som oftast utförs av samma personal som gjort installationen/höjningen/ändringen kan vara vatten värd.
Jag har alltför ofta sett ställningsbyggen och liknande installationer protokollföras över fikabordet och per slentrian / genom utsago.
Kontrollen och dess protokoll skrivs oftast av bara farten utan att det faktiskt kontrolleras.
Listan bara bockas i.
Detta är tyvärr inget som tas på något vidare allvar av utföraren utom möjligtvis i händelse av att annan entreprenör klagar på något med tex en ställning eller hiss, eller råkar skada utrustning vilket påkallar reparation och kontroll.

Citat:

Ursprungligen postat av SDI

Hissen besiktas inte vid höjning av kontrollorgan utan endast av hissmontörerna själva.

Precis.
Besiktning av ackrediterat besiktningsorgan är något helt annat, och har ingenting med kontroll av bultar/infästning att göra.

Citera

2023-12-14, 18:07 #**2873**

Medlem

Reg: Sep 2016

Inlägg: 42

Förstår inte folk som skyller på Alimak som tillverkare. Jag har själv jobbat i hissbranchen ganska länge.

Faktum är att denna olycka i slutändan kan komma att gynna Alimak som företag med tanke på att de har de säkraste hissarna i branschen. När sånt här händer så blir folk mer medvetna om säkerhet och därav väljer man att betala det där lilla extra för att få en Alimak till bygget istället för en Geda som faktiskt är ett budget-alternativ med inte samma kvalitet.

Citera

2023-12-14, 18:07 #**2874**

Medlem

Reg: Okt 2006

Inlägg: 398

Citat:

Ursprungligen postat av staschen

Japp. Eller att dessa egenkontroller inte existerar överhuvudtaget. AFS 2006:6 borde vara regelverket för användning av denna hiss. Finns konkreta krav där på fortlöpande tillsyn med mera.

Ja, eller 2003:6.

Men intervallen...det verkar som att det kan vara ganska långt emellan. Det verkar dock som att det är tillverkarens angivelser på egenkontroller som kan vara det som gäller.

Från 2006:6

"Till 30 § Det är lämpligt att t.ex. vid arbetspassets början, eller åtminstone dagligen, kontrollera att
lyftanordningen fungerar på avsett vis.
Tillverkaren anger vad som bör underhållas och kontrolleras vid fortlöpande tillsyn samt lämpliga
intervall för detta. Det är viktigt att även delar som har betydelse för säkerheten, men som inte direkt
ingår i anordningen, underhålls och kontrolleras, t.ex. kranbanor. Svensk standard ger råd om
fortlöpande tillsyn och lämpliga intervall vid olika användning.
Regler om besiktning av lyftanordningar och vissa andra tekniska anordningar finns i särskilda
föreskrifter från Arbetsmiljöverket. Det kan därmed även finnas krav på besiktning utförd av
ackrediterat kontrollorgan för vissa typer av lyftanordningar."

__________________
Senast redigerad av Melancholyman 2023-12-14 kl. 18:10.

Citera

2023-12-14, 18:10 #**2875**

Medlem

Reg: Feb 2023

Inlägg: 184

Citat:

Ursprungligen postat av Melancholyman

Ja, eller 2003:6.

Men intervallen...det verkar som att det kan vara ganska långt emellan. Det verkar dock som att det är tillverkarens angivelser på egenkontroller som kan vara det som gäller.

Från 2006:6

"Till 30 § Det är lämpligt att t.ex. vid arbetspassets början, eller åtminstone dagligen, kontrollera att
lyftanordningen fungerar på avsett vis.
Tillverkaren anger vad som bör underhållas och kontrolleras vid fortlöpande tillsyn samt lämpliga
intervall för detta. Det är viktigt att även delar som har betydelse för säkerheten, men som inte direkt
ingår i anordningen, underhålls och kontrolleras, t.ex. kranbanor. Svensk standard ger råd om
fortlöpande tillsyn och lämpliga intervall vid olika användning.
Regler om besiktning av lyftanordningar och vissa andra tekniska anordningar finns i särskilda
föreskrifter från Arbetsmiljöverket. Det kan därmed även finnas krav på besiktning utförd av
ackrediterat kontrollorgan för vissa typer av lyftanordningar.

Yes AFS 2003:6 för besiktning av tredjepart. AFS 2006:6 gäller för övrig användning. Där pekar man mot tillverkarens instruktioner. Men också krav på fortlöpande tillsyn, kompetens och liknande mellan besiktningarna.

Citera

2023-12-14, 18:10 #**2876**

Moderator

Reg: Feb 2007

Inlägg: 27 453

Citat:

Ursprungligen postat av SDI

Hissen besiktas inte vid höjning av kontrollorgan utan endast av hissmontörerna själva.

Borde det ändras, så att det inte är hissmontörerna själva, som kontrollerar/besiktigar efter en höjning som gjorts?

Citera

2023-12-14, 18:11 #**2877**

Medlem

Reg: Okt 2006

Inlägg: 398

Citat:

Ursprungligen postat av staschen

Yes AFS 2003:6 för besiktning av tredjepart. AFS 2006:6 gäller för övrig användning. Där pekar man mot tillverkarens instruktioner. Men också krav på fortlöpande tillsyn, kompetens och liknande mellan besiktningarna.

Så om det står att bultarna ska kontrolleras dagligen av tillverkaren.....

Citera

2023-12-14, 18:12 #**2878**

Medlem

Reg: Mar 2015

Inlägg: 8 695

Citat:

Ursprungligen postat av staschen

Intressant. Masthöjning verkar alltså inte kräva ombesiktning från ackrediterat kontrollorgan?

Jag skrev detta i förmiddags:

Arbetsmiljöansvarig (Andersson Company) kan komma lindrigt undan om denna sett till att få in kontrolldokumentation och fått entreprenörer att följa regler som råder.
Huruvida kontroll faktiskt utförts eller om det bara är ett papper är en helt annan sak - och det är ju troligt att det blir här man kommer kunna konstatera att den som uppfört senaste kontrolldokumentet ljuger eller på ett väldigt grovt sätt slarvat i sin uppgift.
Att 4st bultar ej finns att hitta någonstans emellan sektionerna som poppat isär eller på marken eller kring där hissen står blir ju konklusivt.

__________________
Senast redigerad av rotesau 2023-12-14 kl. 18:18.

Citera

2023-12-14, 18:17 #**2879**

Medlem

Reg: Feb 2023

Inlägg: 184

Citat:

Ursprungligen postat av Melancholyman

Så om det står att bultarna ska kontrolleras dagligen av tillverkaren.....

Ja i teorin ska ju användaren ha rutiner för detta, samt rapportera avvikelser och ha systematiskt förbättringsarbete.

Problemet enligt mig är att hela byggbranschen inte har integrerar detta effektivt.

Vem gör dom kontrollerna? Vem skriver rutiner? Vem utbildar personal?

Finns inga resurser. En stackars platschef med häcken full av annat, med stöd av nån förvirrad arbetsmiljösamordnare och skyddsombud ska säkerställa hundratals sidor arbetsmiljöregler på en komplex och dynamisk byggarbetsplats som alltid förändras.

Citera

2023-12-14, 18:19 #**2880**

Medlem

Reg: Nov 2007

Inlägg: 16 489

Citat:

Ursprungligen postat av staschen

Intressant. Masthöjning verkar alltså inte kräva ombesiktning från ackrediterat kontrollorgan?

Men din dumme fan. Hur hade du tänkt att det skulle gå till och vara realistiskt?

Tiotusentals såna här hissar har levererats i flera decennier och det har bara varit nån enstaka incident. Tror du på nollvisionen i trafiken också, ditt spån?

Citera

Ursvik, Sundbyberg: Bygghiss har rasat, fem personer avlidna (2023-12-11)

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in