2023-12-13, 12:07
  #1921
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uteliggarn
Håller med, helt otroligt att inte hisstillverkaren gjort något åt felkällan under alla dessa år.

Man kan hoppas att dessa fem människoliv får dem att agera.

Hade en sådan olycka skett i USA hade tillverkaren med all sannolikhet blivit stämd på miljardbelopp. Att känna till en sådan svaghet i sin produkt, att veta att den lett till flera olyckor, och t o m ha med en beskrivning i sin manual, samtidigt som man inte åtgärdar problemet, då har man inte en chans i amerikansk domstol.
__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2023-12-13 kl. 12:21.
Citera
2023-12-13, 12:08
  #1922
Medlem
ariers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Excenter32
Om man redan intygar saker som man inte kollat, skulle krav på bild verkligen göra skillnad? Personen skulle kunna använda gamla bilder, eller fotografera andra bultar.

Skulle ha mycket svårt att någon med minst uns utav hjärna skulle klistra in gamla bilder med speciellt gott samvete. Det är viss skillnad att kryssa i rutan för "är alla förband dragna med skruv" när man står på backen och har i bakhuvudet att man minsann gjorde det till att faktiskt klistra in bilder på varje skarv.

Skulle gå att sätta nummer som syns på varje mast och bild så man enklare kan härleda.
Citera
2023-12-13, 12:10
  #1923
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Moderatorhora
Saken är att man ska följa de säkerhetsföreskrifter tillverkaren hänvisar till, väljer man att ändå slarva är det inte rimligt att tillverkaren för den sakens skull ska hållas ansvarig. Visst, man kan väl konstruera saker och ting så att risken minimeras men till vilken kostnad? Antar att hissmontörerna har en lön och utbildning för deras jobb samt även har egenkontroller att göra samt intyga att så har gjorts. Visst är det enkelt att göra fel men det är ju också något att ha i åtanke. Om det är som somliga påstår att bultar inte ens varit monterade så anser åtminstone jag även att det handlar om slarv och inget annat.
Typ som att bilister som tappar hjul inför varje sommar och vinter när dessa skiftats, det är väldigt sällan det handlar om annat än slarv från den som stått för monteringen. Inte sjutton anser gemene man att bilen inte ska gå att starta bara för att inte hjulbultarna är dragna med rätt moment?

Man kan såklart även skylla på stress osv men innebär det att man inte kan utföra sitt jobb säkert så finns det oftast ett skyddsombud man kan slå larm till. Inom vissa yrken är det dock kutym att bita ihop och göra sådant som inte är tillåtet hellre än att framstå som gnällig, extremt korkat enligt mig. Om det inte är uppenbart att regler är urbota korkade så ska dessa följas om man inte känner sig säker på sin sak. Slarvar man för att man känner sig säker ska man även vara beredd att ta ansvar om det skiter sig.

Nu har jag inte den blekaste vad som hänt och skyller därmed inte olyckan på någon innan det framkommit vad som hänt men som sagt, att konstruera om saker och ting för att helt undvika olyckor pga slarv går nog inte. Ansvar måste även tas av de som monterar i det här fallet en hiss. Om det gått till som vissa i tråden hävdar med säkerhet efter att ha sett bilder i media att tornet inte fästs ihop överhuvudtaget går det givetvis inte att beskylla Alimak för olyckan. Apropå att konstruera om saker och ting till fulländning kan i sig också innebära risker. Monteringen samt demontering måste ju gå att utföra någorlunda smidigt för att inte det momentet ska bli en risk.

Hjulbultar skall efterdras efter att du kört några mil efter att tex ha bytt till sommar eller vinterdäck..viktigast när man har aluminium fälgar..har själv varit med om att ett hjul hållit på att lossna då bultarna lossnade efter några mil..1994..stannade då bilen började skaka onormalt..höger bakdäck hade alla(fem hjulbultar) lösa..drog åt dem med fälgkorset..och kollade alla hjulen samtidigt..
Citera
2023-12-13, 12:13
  #1924
Medlem
Antoinettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tombauhaupda
Alimak kan ju inte lastas för detta,dom tillverkar ju hissen..ungefär som att lasta volvo för dödsolyckor i trafiken..det är säkerligen dom som höjt hissen som felet i detta fallet..men det ger undersökningarna förhoppningsvis svar på..rip

Det är väl en gråzon här kan jag tycka. Hade jag varit tillverkaren hade jag nog velat göra allt i min makt för att inte installationsprocessen skall bli sådan att olycksrisken blir betydande. Det säger sig självt att manuella processer utan tydlig validering där flera personer och företag är involverade innebär en viss risk för fel. Fel som i det här fallet, fel som inte får hända. Egentligen är det lite imponerande att det inte hänt oftare med tanke på hur vanlig hissen är.
__________________
Senast redigerad av Antoinette 2023-12-13 kl. 12:16.
Citera
2023-12-13, 12:16
  #1925
Medlem
baron-brazils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SkandiaMannen.
Ej bekräftat att nån gjorde det.

Bekräftat av min nära släkting som jobbar på bygget.
Jag hade givetvis aldrig skrivit det annars...
Citera
2023-12-13, 12:17
  #1926
Medlem
Fioehlbaerths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Hade en sådan olucka skett i USA hade tillverkaren med all sannolikhet blivit stämd på miljardbelopp. Att känna till en sådan svaghet i sin produkt, att veta att den lett till flera olyckor, och t o m ha med en beskrivning i sin manual, samtidigt som man inte åtgärdar problemet, då har man inte en chans i amerikansk domstol.

I så fall skulle t ex Boeing fått packa ihop för länge sen.
Ett passagerarplan kan felhanteras på oräkneliga vis, och därför får bara utbildad personal hantera dom.
Gäller nog även i det här fallet.
Citera
2023-12-13, 12:20
  #1927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Antoinette
Det står på hissen (man ser det på bilderna) att maxlasten var 2500kg eller 23 personer. Säg att dessa 5 personer, förmodligen vuxna män allesammans, tillsammans vägde ca 5x85=425kg. Då skulle alltså enbart skottkärran med innehåll ha vägt närmare 2 ton, vilket borde ha fått den att kollapsa under tyngden (tänk dig att du hade staplat två normalstora bilar på skottkärran ungefär). Och den hade definitivt inte gått att köra in i hissen med handkraft till att börja med.

Dessutom så pallar hissen med betydligt mer än 2500kg rent mekaniskt. Begränsningen sätts av hur snabb hiss kunden önskar i förhållande till hur mycket ström som finns tillgängligt på byggarbetsplatsen.
Och lasten övervakas elektriskt och hindrar körning i båda riktningarna vid överlast.
Citera
2023-12-13, 12:20
  #1928
Medlem
Ett-Noll-Etts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Hade en sådan olucka skett i USA hade tillverkaren med all sannolikhet blivit stämd på miljardbelopp. Att känna till en sådan svaghet i sin produkt, att veta att den lett till flera olyckor, och t o m ha med en beskrivning i sin manual, samtidigt som man inte åtgärdar problemet, då har man inte en chans i amerikansk domstol.

Det är en av anledningarna att allting i Amerikat har varningstexter för att företagen inte ska bli stämda.
Visst kan hisstillverkaren utforma sina produkter så att det ska bli svårare att missa bultarna, men i detta fallet så känns det som att det har gått snett i flera led. Saker och ting skall väl kontrolleras efter att det har blivit monterat.
Citera
2023-12-13, 12:23
  #1929
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fioehlbaerth
I så fall skulle t ex Boeing fått packa ihop för länge sen.
Ett passagerarplan kan felhanteras på oräkneliga vis, och därför får bara utbildad personal hantera dom.
Gäller nog även i det här fallet.
Boeing har varit nära att packa ihop flera gånger. Bara för debaclet med 737 Max dömdes Boeing att betala 2,5 miljarder dollar i böter:

https://www.justice.gov/opa/pr/boeing-charged-737-max-fraud-conspiracy-and-agrees-pay-over-25-billion
__________________
Senast redigerad av TorkelSnorkel 2023-12-13 kl. 12:29.
Citera
2023-12-13, 12:25
  #1930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tombauhaupda
Hjulbultar skall efterdras efter att du kört några mil efter att tex ha bytt till sommar eller vinterdäck..viktigast när man har aluminium fälgar..har själv varit med om att ett hjul hållit på att lossna då bultarna lossnade efter några mil..1994..stannade då bilen började skaka onormalt..höger bakdäck hade alla(fem hjulbultar) lösa..drog åt dem med fälgkorset..och kollade alla hjulen samtidigt..

Exakt, är det då bulttillverkarnas ansvar att se till att du inte glömmer att efterdra bultarna eller är det ditt ansvar? Oavsett får vi se vad detta landar efter att utredningen blivit klar. Tack och lov är den här typen av olyckor väldigt ovanliga vilket också är skälet till varför jag inte anser att det finns skäl att klaga allt för mycket på konstruktionen. Framför allt inte innan all fakta finns på bordet.
Citera
2023-12-13, 12:25
  #1931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gagagagagagaga
Det är som att bygga "världens bästa bil"men sätta handbromsspaken där typ spaken för blinkersen eller vindrutetorkarna ligger annars.Sen när någon kör ihjäl sig säger man , du har inte läst manualen , du kan inte köra bil o liknande.
Liknelsen är helt fel…
Det är som att bygga världens bästa bil och sedan sätta en babian att byta hjul. Klart som fan det inte blir några skruvar på de hjulen… hsndhavandefel är det fina ordet - skit bakom spakarna är kanske det du förstår.

Varje gång någon tror att de uppfunnit något som är idiotsäkert så skapar gud en större idiot.
Citera
2023-12-13, 12:28
  #1932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Alltså jag tycker detta känns väldigt lamt från Alimak. Hur många gånger har det hänt, eller nästan hänt?

Aldrig så vitt jag förstått.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in