2023-12-13, 11:55
  #1909
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Astrido
De var 6 stycken när hissen rasade men 1 hann kasta sig ur
Ja enligt Aftonbladet så var det det. Men än så länge verkar det vara lite obekräftade uppgifter.
Citera
2023-12-13, 11:56
  #1910
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tesla83
Eftersom de inte vet om männen var på väg ut eller in i hissen, så kan ju den sjätte personen varit den som gick av först om de skulle gå av. Och de andra hann inte gå av innan hissen dundrade ner igen.
Helt omöjligt är det ju inte.
Jag är inte hiss- eller byggnads-expert, men enligt mitt huvud så är det mest logiska att de var på väg ned.
Jag må ha fel här, men hissen kan vara konstruerad så att den "i nödfall" klarar av att köra sin egen vikt på en räls som inte är fastbultad i väggen. När man tidigare använde hissen så höll man sig nära dörren, så tyngdpunkten var i stort sett densamma.
Denna gång så var man 5 personer på väg ned när Nr.6 kommer med en skottkärra. De 5 väntar med att åka ned och kliver bak i hissen för att ge plats åt skottkärran.
Nr.6 och skottkärran kommer in, de 5 står närmare den yttre väggen och helt plötsligt så har tyngdpunkten flyttat sig för mycket. De antagligen både hör och känner att något är fel och börjar springa mot den öppna dörren. Nr.6 hinner precis kasta sig ut ur hissen när den släpper från väggen. Skottkärran glider mot de 5 och pressar dem mot väggen, och gör slarvsylta av dem 2 sekunder senare när de når marken.
25-åringen låg antagligen överst och var lättast att identifiera, men det tog endå tid att göra det eftersom hans anhöriga underrättades först under förmiddagen igår.
Sades tidigare i tråden att "åtminstånde två var Svenskar", vet inte om det är en trådsanning eller ej, men det är inte helt omöjligt att fler har identifierats och att deras anhöriga och nära sörjer istället för att springa till pressen.
Citera
2023-12-13, 11:56
  #1911
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FuckVAR
Det finns antagligen invändiga trappor. Kan ju även finnas utvändiga trappor som inte syns på bild

Trappor måste finnas, annars klarar man inte nödutrymningskravet
Ett trapphus inuti finns säkert. Men kolla själv på bilden och säg var du tror att de via trappa kan komma upp på översta våningen.
Citera
2023-12-13, 11:57
  #1912
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regnflingan
Ett trapphus inuti finns säkert. Men kolla själv på bilden och säg var du tror att de via trappa kan komma upp på översta våningen.
Alla ställningar har en trappa tex.
Citera
2023-12-13, 11:58
  #1913
Medlem
Nån som vet vem 25-åringen från Sundsvall är?
Citera
2023-12-13, 11:58
  #1914
Medlem
Jordgubbes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det är ju egentligen inget fel. Om man har monterat hissen så som man skall enligt instruktionen så fungerar den säkert bra. Men problemet är att det är så enkelt att göra fel och att man kan köra upp hissen trots att den inte är färdigmonterad. Men detta menar tillverkaren är den mänskliga faktorn och man verkar inte bry sig om att det är så, trots att tydligen flera olyckor har inträffat på grund av att hissen har använts innan den var färdigmonterad.
Visst borde man kunna gjort nåt konstruktivt istället för att bara nämna det i text och på diverse kurser, tex som nämnt (1) nån sorts klickmekanism så det sitter fast åtminstone lite grand om man glömt, eller (2) att inte hissen KAN komma förbi upp om man inte satt i nån bult på rätt sätt just där. Fritt fylla på med bättre förslag. Alltså jag tycker detta känns väldigt lamt från Alimak. Hur många gånger har det hänt, eller nästan hänt?
Citera
2023-12-13, 11:59
  #1915
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tesla83
Eftersom de inte vet om männen var på väg ut eller in i hissen, så kan ju den sjätte personen varit den som gick av först om de skulle gå av. Och de andra hann inte gå av innan hissen dundrade ner igen.
Så kan det vara men det verkar ändå utifrån uppgiften att han "hann kasta sig av" att han märkte att hissen var på väg åt helvete!
Citera
2023-12-13, 12:00
  #1916
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Uteliggarn
Ursprungligen postat av Akzonobel
http://imageshack.com/i/pomYoBdAj Bild från manualen på hur olyckan gick till tror jag. Kan inte förstå varför inte skarvarna har 2dm instick.



Så det var alltså inte som Alimak:s VD gick ut med, att det aldrig hänt.
De har till och med en illustration om exakt hur denna olycka gått till i sin manual !

Håller med, helt otroligt att inte hisstillverkaren gjort något åt felkällan under alla dessa år.

Man kan hoppas att dessa fem människoliv får dem att agera.

Man kan tycka att skarvarna mellan sektionerna skulle ha längre instick men det skulle innebära att hissen/mastsektionerna skulle bli betydligt svårare att dimensionera. Du får flera förband, varav ett långt instick är ett, och många förband innebär att du inte har kontroll över kraftflödet i konstruktionen. Hur mycket tar det långa insticket av lasterna i horisontell led exempelvis? Då börjar det bli ett gungfly av gissningar och svårberäknade konstruktioner. Som konstruktionen ser ut nu så behöver du i princip bara tänka på vertikal trycklast mellan de olika hörnrören i mastsektionen. Det blir således betydligt enklare att hålla koll på vad som händer kraftmässigt i den totala mastkonstruktionen.

Det är också därför du aldrig ska blanda in flera olika förbandstyper i närheten av varandra. Först ett svetsförband och sedan för att "förstärka" svetsen också montera ett eller flera skruvförband i närheten. Du kommer då i ett mer eller mindre oklart gissningsläge om kraftflödet och kraftfördelningen mellan de olika förbanden och det är inte alls bra. Särskilt inte om du har utmattningskänsliga konstruktioner.

Djävulen gömmer sig som bekant i detaljerna.
Citera
2023-12-13, 12:01
  #1917
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arier
Ganska enkelt att lösa. Det skall vara två bilder på varje skarv inklistrad i kontrollschemat där man ser skruvarnas ovan och undersida.

Att dessa sedan är dragna till rätt moment visas genom att kalibreringen utav momentskaftet/skruvdragaren bifogas.
Om man redan intygar saker som man inte kollat, skulle krav på bild verkligen göra skillnad? Personen skulle kunna använda gamla bilder, eller fotografera andra bultar.
Citera
2023-12-13, 12:02
  #1918
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det är ju egentligen inget fel. Om man har monterat hissen så som man skall enligt instruktionen så fungerar den säkert bra. Men problemet är att det är så enkelt att göra fel och att man kan köra upp hissen trots att den inte är färdigmonterad. Men detta menar tillverkaren är den mänskliga faktorn och man verkar inte bry sig om att det är så, trots att tydligen flera olyckor har inträffat på grund av att hissen har använts innan den var färdigmonterad.

Saken är att man ska följa de säkerhetsföreskrifter tillverkaren hänvisar till, väljer man att ändå slarva är det inte rimligt att tillverkaren för den sakens skull ska hållas ansvarig. Visst, man kan väl konstruera saker och ting så att risken minimeras men till vilken kostnad? Antar att hissmontörerna har en lön och utbildning för deras jobb samt även har egenkontroller att göra samt intyga att så har gjorts. Visst är det enkelt att göra fel men det är ju också något att ha i åtanke. Om det är som somliga påstår att bultar inte ens varit monterade så anser åtminstone jag även att det handlar om slarv och inget annat.
Typ som att bilister som tappar hjul inför varje sommar och vinter när dessa skiftats, det är väldigt sällan det handlar om annat än slarv från den som stått för monteringen. Inte sjutton anser gemene man att bilen inte ska gå att starta bara för att inte hjulbultarna är dragna med rätt moment?

Man kan såklart även skylla på stress osv men innebär det att man inte kan utföra sitt jobb säkert så finns det oftast ett skyddsombud man kan slå larm till. Inom vissa yrken är det dock kutym att bita ihop och göra sådant som inte är tillåtet hellre än att framstå som gnällig, extremt korkat enligt mig. Om det inte är uppenbart att regler är urbota korkade så ska dessa följas om man inte känner sig säker på sin sak. Slarvar man för att man känner sig säker ska man även vara beredd att ta ansvar om det skiter sig.

Nu har jag inte den blekaste vad som hänt och skyller därmed inte olyckan på någon innan det framkommit vad som hänt men som sagt, att konstruera om saker och ting för att helt undvika olyckor pga slarv går nog inte. Ansvar måste även tas av de som monterar i det här fallet en hiss. Om det gått till som vissa i tråden hävdar med säkerhet efter att ha sett bilder i media att tornet inte fästs ihop överhuvudtaget går det givetvis inte att beskylla Alimak för olyckan. Apropå att konstruera om saker och ting till fulländning kan i sig också innebära risker. Monteringen samt demontering måste ju gå att utföra någorlunda smidigt för att inte det momentet ska bli en risk.
Citera
2023-12-13, 12:02
  #1919
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Uteliggarn
Ursprungligen postat av Akzonobel
http://imageshack.com/i/pomYoBdAj Bild från manualen på hur olyckan gick till tror jag. Kan inte förstå varför inte skarvarna har 2dm instick.



Så det var alltså inte som Alimak:s VD gick ut med, att det aldrig hänt.
De har till och med en illustration om exakt hur denna olycka gått till i sin manual !

Håller med, helt otroligt att inte hisstillverkaren gjort något åt felkällan under alla dessa år.

Man kan hoppas att dessa fem människoliv får dem att agera.
Text ur manualen:

Citat:
Man har vid något tillfälle tagit rast, innan samtliga skruvförband i en mastskarv varit monterade, glömt detta och sedan efter rasten kört upp i masttoppen för att montera nästa. Hissmasten har ”vikt sig” och hisskorg med manskap störtat till marken.

Alimaks VD är antingen okunnig om sina produkter, eller så hittar han på.

Jag tycker det är obegripligt att Alimak inte infört en fysisk spärr som gör det omöjligt att köra en hisskorg förbi en oskruvad skarv. Speciellt eftersom man tydligen är medveten om att det förekommit incidenter med den nuvarande konstruktionen.
Citera
2023-12-13, 12:03
  #1920
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Jordgubbe
Visst borde man kunna gjort nåt konstruktivt istället för att bara nämna det i text och på diverse kurser, tex som nämnt (1) nån sorts klickmekanism så det sitter fast åtminstone lite grand om man glömt, eller (2) att inte hissen KAN komma förbi upp om man inte satt i nån bult på rätt sätt just där. Fritt fylla på med bättre förslag. Alltså jag tycker detta känns väldigt lamt från Alimak. Hur många gånger har det hänt, eller nästan hänt?
Alimak kan ju inte lastas för detta,dom tillverkar ju hissen..ungefär som att lasta volvo för dödsolyckor i trafiken..det är säkerligen dom som höjt hissen som felet i detta fallet..men det ger undersökningarna förhoppningsvis svar på..rip
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in