2023-12-03, 14:43
  #62629
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
Att människor blandar ihop och byter kläder på folk när det ska "hämta en minne" är inte ovanligt.

Just JA verkar "lida" av detta vid andra tillfällen också.

Han sticker ju ut med sin beskrivning av ytterplagget (brun mocka/skinnrock).

Med största sannolikhet har han placerat LPs rock på GM.

Så att en keps hoppar runt är inte konstigt.

När man lyssnar på JAs vittnesmål på band känns samspelet med förhörsledaren lite "off".

JA börjar gärna med lite vaga utsagor och beroende på förhörsledaren så ber denne om förtydliganden, lägger nästan ord i munnen på JA eller släpper frågan vagt besvarad och går vidare.

Det stör mig också att förhörsledaren konstant avbryter JA innan han talat färdigt. Där har nog många detaljer och nyanser förlorats.

"Förhöret med JA är inte som förhör är när de är som bäst" för att travestera en flåsande "hopknycklad aluminiumproffessor" i kriminologi.

JAs förhör går att lyssna på här:
https://www.youtube.com/watch?v=Jpdxskz6T08
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-12-03 kl. 14:52.
Citera
2023-12-03, 15:36
  #62630
Medlem
csvenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag utesluter inte att SE sett LJ i gränden, men som alla vet hade LJ en mellanblå täckjacka åt det ljusare hållet. SE kopplade nog inte ihop LJ med GM innan han pratade med journalisterna på morgonen. De hade klart för sig att mördaren flytt in i gränden och kan ha påverkat SE att börja tro att han sett mördaren fram tills att tiderna klarnade och det stod klart att SE sett LJ i gränden.

Jag har lite svårt att greppa att många påstod att LP pratade mycket på mordplatsen och sprang omkring och att detta inte beaktas. SE kan ha hört henne säga mörkblå täckjacka en bit från kroppen där han stod när LP var nära honom. Att tvärsäkert påstå att LP inte sagt "mörkblå täckjacka" på mordplatsen är inte en rimlig slutsats enligt mig.

Det kan mycket väl vara LPs uttalande om den mörkblå täckjackan som fick SE att ringa upp polisen "för att ta bort ett felaktigt signalement". Det finns ingen motsättning i den hypotesen om SE är vittne.

SEs initiala tips till polisen handlar om en "man" i gränden inte om GM. Tipset lämnades till en polischef Ali L på Östermalms polisstation. Det finns ingen anledning att tro att AL hade några ingående kunskaper om exakt hur situationen på mordplatsen såg ut, utan det är nog SE som själv beskriver LJ som en "man" och inte som GM när han lämnar tipset

Edit: Att journalisterna förmår SE att beskriva LJ som mördaren i pressen är nog lite av en tidningsanka. Även SEs deltagande i mun mot mun kan kanske tillskrivas journalisternas iver att mata ut saftiga detaljer om mordet utan att riktigt konfirmera dessa med SE. SE kanske blev missförstådd av RM på den punkten också.

Edit2: Jag vet inte på vilket sätt SE valt att "uppgradera" lufsandet till Bohemia, men på något sätt har han tagit sig dit eftersom han blir igenkänd där. Det verkar inte riktigt klockrent vad själva impulsen till förflyttningen var. Kanske gick han bara lugnt och fint och satte sig chockad vid ett bord inne på Bohemia för att lugna ned sig.

Vittnet SE håller sig inte alltid till sanningen och vill gärna spela en större roll än han verkligen hade, där är vi överens att SE ljuger. Exakt varför kan vi bara spekulera om och landar därför lite olika.

Nej, jag utesluter inte att det tillbakadragna vittnet SE kan ha hört signalement från LP.

Att impulsen för att ge sig in gränden efter poliser han inte längre borde ha sett är inte klockren. Möjligheten fanns, om han ville vara behjälplig, att agera på mordplatsen direkt efter att GS skrek något i stil med signalement får Ni sedan (om den uppgiften stämmer).

Jag tycker personligen att teorin om Bohemia gör sig bättre utan att han rusade efter för att berätta om mörkblå täckjacka. Det blir helt enkelt mindre konstigt då för mig. Ytterligare en lögn bara.
Citera
2023-12-03, 16:37
  #62631
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Det är redan känt vad SE ville prata om när han tiden efter mordet flera gånger kontaktade SvD. Han upprepade tills de tröttnade samma berättelse varje gång och utgöt sig över att polisen inte tog honom på allvar. Detta enligt Magnergård.

Han hade helt enkelt börjat driva den sak han sedan fastnar i.

Men vad exakt är det Engström vill att polisen ska ta honom på allvar om ?

Det kan ju vara det han säger till RM men sen flyter samtalet över till annat ?

Det är ju vad RM själv tror om Engström är GM...
Citera
2023-12-03, 16:41
  #62632
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Aldrig förstått hur SE skulle tänkt sig detta på förhand. Och varifrån fick han idén att man kan förta vittnesmål genom att exponera sig? Det här var ju en problematik som aktualiserades och blev allmänt känd i och med Palmemordets efterspel?

Och tänkte han sig att om han visade upp sig på en bild i SvD och säg fem mordplatsvittnen reagerade på honom och sa att det där är ju GM, så hade man strukit dessa utpekanden och lagt SE till handlingarna?

Jag tror också du har rätt om 5st skulle säga att det är GM att det är kört....

Fast samtidigt om dom är så säkta så skulle han ligga pyrt till oavsett...

Men om något vittne tror sig t.ex sett en man med rock , keps , och liten väska springa i gränden från t.ex Bohemia eller vid Luntmakargatan så ger han en bra förklaring...
Citera
2023-12-03, 16:42
  #62633
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Du menar Roger Magnergård på SvD? (Var det inte Omar Magnergård? jag kanske minns fel)
Ville SE bestämt prata med honom?

Nu har jag inte en komplett lista över vilka journalister som var på plats, men varken Roger eller Omar har jag sett skulle ha varit på mordplatsen.
Men oavsett det så kan de ju ha fått uppgifter av journalist-kollegor.

Ja, det är ju i.s.f. en hypotes att journalisten förser SE med uppgifter, vilket skulle förklara en del av det SE sedan själv uppger.
Ser vi till vad SvD skrev dagen efter, så skedde mordet vid 23:30-tiden (Kanske också vad den uppgiften som föranledde SE's jakt på utstämplingstiden.
SvD skrev även att Palme blivit skjuten med en pistol i bröstet.
SvD hade inga direkta intervjuer med vittnen förutom Almsäter och Ekman som påstod sig varit "vittnen till dödsskjutningen".

Tänk om SE(som GM) hade gjort bort sig genom att ha påstått sig sett dessa två herrar?

Jag ser detta i princip på samma sätt som att SE själv läst i media. Som GM märker han en del felaktigheter, vilket kanske borde få honom restriktiv kring användandet av uppgifterna.

Men har du läst artikeln med just RM efter det blev känt att Engström är misstänkt ?
Citera
2023-12-03, 16:48
  #62634
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Nej, jag utesluter inte att det tillbakadragna vittnet SE kan ha hört signalement från LP.

Att impulsen för att ge sig in gränden efter poliser han inte längre borde ha sett är inte klockren. Möjligheten fanns, om han ville vara behjälplig, att agera på mordplatsen direkt efter att GS skrek något i stil med signalement får Ni sedan (om den uppgiften stämmer).

Jag tycker personligen att teorin om Bohemia gör sig bättre utan att han rusade efter för att berätta om mörkblå täckjacka. Det blir helt enkelt mindre konstigt då för mig. Ytterligare en lögn bara.

Det är märkligt att så många anammat det felaktiga "tänket" att någon som kan beslås med en lögn också automatiskt är gärningsmannen. Vittnen som skarvar och slirar på uppgifter i utredningar är säkerligen mer vanligt än att de vittnena också är gärningsmän.

Bara "grundhypotesen" att GM i MOP bara kan sökas bland kända vittnen är otroligt besynnerlig. Jag tror detta cluedotänk kommer från allt för många lästa pusseldeckare och att de som tänker så inte riktigt har koll på hur verkligheten fungerar.

SE är ett besynnerligt vittne, men knappast mer än så. Att bygga en hel hypotes att han är OPs mördare och då bara få fram att han stämplade ut före mordet, var moderat och måste varit beväpnad om han sköt OP är direkt pinsamt.

Är det inte nödtvunget att SE måste stämplat ut som vittne om han skulle ramla in på mordplatsen? Alla moderater ville väl inte mörda OP 1986? Rent objektivt har inget mordvapen kommit i närheten av att kunna knytas till SE.

Soppan GM-SE är så tunn att den är en förolämpning mot normaltänkande människor i min bok. Min bok baserad på riktiga fakta och inte påhittade GM-hypoteser.
Citera
2023-12-03, 17:04
  #62635
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
När pratade SE själv för första gången om att polisen hade behandlat LP illa?

Menar intervjun i Expressen 5/9 -86? Där uttalar sig SE om behandlingen av Lisbeth samt kritiserar Polisens agerande i största allmänhet.

Citat:
Tycker du på fullaste allvar att det är klockrent att Vittnes-SE tog upp att polisen behandlad LP illa på mordnatten m a a vad som hade hänt?

Om det var klockrent att SE tog upp bryskhet i relation till vad som utspelade sig på platsen? Det vet jag inte. Men om det på mordplatsen förekommit agerande från polis mot LP som kunde betecknas som något liknande bryskt så är det en avgörande uppgift.

Men oaktat det. Det vore ytterst besynnerligt om GM-SE några minuter efter mordet skulle stapla in på sin arbetsplats och hitta på detta. Varifrån skulle han fått det, från vilka föreställningar om förloppet på mordplatsen hämtar han idén? Det är en mycket udda, perifer och chansartad uppgift att haspla ur sig i sammanhanget.

Det är lika besynnerligt som att väktaren från ingenstans skulle fått för sig att SE sagt detta om det inte var fallet. Att hon fått för sig att SE sagt att Lisbeth skrek och grät på platsen kunde man kanske köpa. Men att polisen behandlade henne bryskt?
Citera
2023-12-03, 17:16
  #62636
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Men vad exakt är det Engström vill att polisen ska ta honom på allvar om ?

Det kan ju vara det han säger till RM men sen flyter samtalet över till annat ?

Ja, det är ju möjligt. Men du undrade vad SE ringde och ville prata om. Och det var alltså det här att polisen inte tog hans vittnesmål på allvar, att de var ointresserade. Sen om det i själva verket var något annat han ville torde vara omöjligt att svara på.

Citat:
Det är ju vad RM själv tror om Engström är GM...

Ja, eftersom det är svårt att tänka sig att GM på riktigt var indignerad över polisens ointresse för honom, så måste han ju ha hört av sig och tjatat av någon annan anledning. Och då, får man anta, tänker sig RM som en möjlighet att SE hade för sig att man via journalister kunde få information om utredningen.
Citera
2023-12-03, 17:21
  #62637
Medlem
Roerligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Jag tror också du har rätt om 5st skulle säga att det är GM att det är kört....

Fast samtidigt om dom är så säkta så skulle han ligga pyrt till oavsett...

Men om något vittne tror sig t.ex sett en man med rock , keps , och liten väska springa i gränden från t.ex Bohemia eller vid Luntmakargatan så ger han en bra förklaring...

GM får väl anta att han var observerad av flera personer när han skjuter statsministern i det närmaste mitt bland folk.

Ett alternativ till att ringa tidningen och ställa upp på bild är kanske då att ligga oerhört lågt?

Den här 'bränna sitt utseende för att förekomma utpekanden' -strategin tycker jag helt enkelt framstår som alldeles otrolig.
Citera
2023-12-03, 18:10
  #62638
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
GM får väl anta att han var observerad av flera personer när han skjuter statsministern i det närmaste mitt bland folk.

Ett alternativ till att ringa tidningen och ställa upp på bild är kanske då att ligga oerhört lågt?

Den här 'bränna sitt utseende för att förekomma utpekanden' -strategin tycker jag helt enkelt framstår som alldeles otrolig.

Det kan vara en kombination...

Främsta anledningen till media är väl att se till att alla fattar att han är vittne och inget annat...

Är han GM så lyckades han ju väldigt bra
Citera
2023-12-03, 18:16
  #62639
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Ja, det är ju möjligt. Men du undrade vad SE ringde och ville prata om. Och det var alltså det här att polisen inte tog hans vittnesmål på allvar, att de var ointresserade. Sen om det i själva verket var något annat han ville torde vara omöjligt att svara på.



Ja, eftersom det är svårt att tänka sig att GM på riktigt var indignerad över polisens ointresse för honom, så måste han ju ha hört av sig och tjatat av någon annan anledning. Och då, får man anta, tänker sig RM som en möjlighet att SE hade för sig att man via journalister kunde få information om utredningen.

Men du ser inget konstigt alls att han ringer till RM så många gånger att RM får nog....

RM är ju såklart en viktig pusselbit hur Engström kunde få info...

Samt att anledningen till att ringa och beklaga sig om polisens ointresse känns krystat då han hade väl inget att säga ?

Hela reportaget i Rapport var ju svammel om inget och ännu en gång tar han fram förväxling och springer...
Citera
2023-12-03, 18:20
  #62640
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Problem2020
Det kan vara en kombination...

Främsta anledningen till media är väl att se till att alla fattar att han är vittne och inget annat...

Är han GM så lyckades han ju väldigt bra
Enda anledningen till att han någonsin har blivit misstänkt är ju för att han gått ut och gett folk saker att reagera på. Det har ju misslyckats totalt isåfall.

Hade han varit tyst hade vi inte vetat mer om honom än tex BP idag.

Och nu kommer du som vanligt säga. "Men han är ju enda vittnet med rock, keps och väska'. Och ja, det är han vad vi vet. Men det är också han själv som gett oss den här informationen. Vi hade inte ens känt till väskan utan hans hjälp.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in