2023-12-01, 12:50
  #2113
Medlem
diploids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
Du som dessutom är kungen av cirkelresonemang, förstår alltså inte ens hur en cirkel eller ett hjul fungerar. Du kan omöjligen vara så extremt korkad som du nu framställer dig? Allvarligt?
Diskussionen berör konceptet om ett oändligt universum - inte cykelhjulets mekanik. Du påstår att ett oändligt, cirkulärt universum gör att "idag" (2023-12-01) visst kan uppstå - vilket inte är fallet eftersom "hjulet" måste snurra ett oändligt antal gånger för att nå fram till 2023-12-01, alltså kommer idag aldrig att uppstå.
Citera
2023-12-01, 12:55
  #2114
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diploid
Det är förvisso en bra poäng du tar upp. Men du begår ett misstag - det är inget "kunskapsluckornas-Gud-argument" som du vill få det att låta. Jag vill först betona att jag inte drar slutsatsen att moral är icke-materialistisk egenskap därför att en religiös skrift gör så gällande. Tvärtom: Trots snart 200 års forskning inom genetik är vetenskapen då som nu ungefär lika avlägsen och mållös vad gäller moralens ursprung. Alla fenotypiska egenskaper har sin grund i genetiken; men det finns inget - år 2023 - som tyder på att moral likaledes är genetiskt betingat. Återigen, det finns nada associationer mellan moraliska val som "vegetarisk livsstil" och genetiska regioner. På en konceptuell nivå är det också oerhört svårt att föreställa sig hur moral överhuvudtaget kan kodas i genetiken. Därför anser jag, baserat på den kunskap som finns, att moral tills vidare måste betraktas som en icke-materialistisk egenskap. Det är det mest rationella.

Jag förstår inte ens som sagt varför du nu helt plötsligt blandar in genetik, biokemi etc.
Vad försöker du göra för poäng genom att blanda in ett vetenskapligt område som inte ens är föremål för diskussionen, och sedan dessutom påpeka att det är irrelevant?

Du har däremot vid det här laget fått en herrejösses mängd av objektiv och verifierad forskning som rätt tydligt visar att man in neurovetenskapen har en rätt så bra uppfattning idag om var moraliskt tänkande kommer ifrån, vilket var pre frontala cortex.
Citera
2023-12-01, 12:56
  #2115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diploid
Det är ett axiom som i grund och botten bygger på det ontologiska gudsbeviset.

Ett ontologiskt argument bevisar bara det man vill att det ska bevisa. Det är därför dom är helt meingslösa! Så åter igen, var står det i biblen att det är så?
Citera
2023-12-01, 13:00
  #2116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diploid
Diskussionen berör konceptet om ett oändligt universum - inte cykelhjulets mekanik. Du påstår att ett oändligt, cirkulärt universum gör att "idag" (2023-12-01) visst kan uppstå - vilket inte är fallet eftersom "hjulet" måste snurra ett oändligt antal gånger för att nå fram till 2023-12-01, alltså kommer idag aldrig att uppstå.

Måste du snurra ett oändligt antal varv på ditt cykelhjul för att hitta ventilen?
Gå ut i garaget eller cykelförrådet och testa och kom tillbaka sedan och berätta hur det gick. Ok!
__________________
Senast redigerad av Moscow-Mule 2023-12-01 kl. 13:04.
Citera
2023-12-01, 13:28
  #2117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diploid
Tvärtom; biologin, kemin och fysiken talar för motsatsen.
Nej, jag formulerar mitt resonemang baserat på den kunskap vi har idag. Som jag redogjort för i andra inlägg finns det bara ett begränsat antal principiella förklaringar för universums uppkomst; av dessa är en skapargud det enda rationella.
På Vilket sätt talar biologi, kemi och fysik för en gud? Det var ju du i en annan kommentar som påstod att gud inte är subjekt för naturvetenskaplig metodik. Nu hänvisar du ju till naturvetenskap. Det gick fort att ändra sig tydligen. Och kom inte med dravlet om komplexitet det är inget argument och har inget med vetenskap att göra.

Och som jag redan förklarat för dig så är det ett logiskt felslut på flera sätt. Din förklaring är inte rationell på något sätt.
Citera
2023-12-01, 13:31
  #2118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Moscow-Mule
... visar att man in neurovetenskapen har en rätt så bra uppfattning idag om var moraliskt tänkande kommer ifrån, vilket var pre frontala cortex.

De som bedriver den forskningen måste utgå från en definition av moral som är just att moraliskt tänkande är det som uppstår till följd av aktiviteten i pre frontala cortex. Det är inte en definition som är universell, och knappast den definitionen som gäller i vanligt bruk.

Dessutom görs en uppdelning mellan "fungerande prefrontal cortex" och icke-fungerande sådan. Med vilket fog kan man påstå att Bundy inte har ett fungerande cortex? Det riktiga svaret är att hans cortex är annorlunda. "Fungerande" kommer efter att man smugglat in kategorier. I det här fallet har man smugglat in det kontroversiella antagandet att om man inte tror på en viss moral, nämligen "altrustiska" slavmoralen, är man "störd" och tydligen så är cortex också annorlunda då.

I ett samhälle styrt av Bundy skulle era "altruistiska" cortex vara "störda" och "icke-fungerande".
__________________
Senast redigerad av VinnarenSkriver 2023-12-01 kl. 13:42.
Citera
2023-12-01, 13:32
  #2119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diploid
Nej, påståendet är inte alltid sant.
En ärlig och upplyst ateist håller med om absurditeten i läran om ett evigt universum eller ett självskapande-universum. Nej, det betyder inte med absolut nödvändighet att därför Gud skapat universum; MEN i dagsläget finns inget bättre alternativ och Gud som skapare är ingen omöjlighet medan de förra två modellerna är omöjligheter.
Nej det gör inte en ateist. En ateist håller möjligheterna öppna. Precis på samma sätt som att jag inte förklarar för en troende vad den tror på så blir det likaledes absurt när du försöker definiera vad andra är eller tycker. Lyssna på oss i tråden istället för att stoppa fingrarna i öronen och måla upp en bild som inte stämmer.

”Bättre alternativ” är redan bemött. Du kan väl i alla fall låtsas som att du tar till dig vad andra skriver?

Du använder dubbla måttstockar. I ena fallet använder du ”vad vi vet” medan du i din egen teori gör en rad antaganden och inte alls bygger det på vad vi kan veta.
Citera
2023-12-01, 13:35
  #2120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diploid
Diskussionen berör konceptet om ett oändligt universum - inte cykelhjulets mekanik. Du påstår att ett oändligt, cirkulärt universum gör att "idag" (2023-12-01) visst kan uppstå - vilket inte är fallet eftersom "hjulet" måste snurra ett oändligt antal gånger för att nå fram till 2023-12-01, alltså kommer idag aldrig att uppstå.
Vet vi att 1. Universum finns? Och-
2. Att vi kan se hur universum bildades vid en viss punkt men inte vad som hände dessförinnan?
Citera
2023-12-01, 13:43
  #2121
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Nej det gör inte en ateist. En ateist håller möjligheterna öppna. Precis på samma sätt som att jag inte förklarar för en troende vad den tror på så blir det likaledes absurt när du försöker definiera vad andra är eller tycker. Lyssna på oss i tråden istället för att stoppa fingrarna i öronen och måla upp en bild som inte stämmer.

”Bättre alternativ” är redan bemött. Du kan väl i alla fall låtsas som att du tar till dig vad andra skriver?

Du använder dubbla måttstockar. I ena fallet använder du ”vad vi vet” medan du i din egen teori gör en rad antaganden och inte alls bygger det på vad vi kan veta.

Det är omöjligt att rationellt ta beslut om man inte har en etisk teori. Alltså är det omöjligt att rationellt hålla alternativen öppna.
Citera
2023-12-01, 13:45
  #2122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
De som bedriver den forskningen måste utgå från en definition av moral som är just att moraliskt tänkande är det som uppstår till följd av aktiviteten i pre frontala cortex. Det är inte en definition som är universell, och knappast den definitionen som gäller i vanligt bruk.

Att först bestämma och har en förutfattad mening om vad som är ”sant”, och sedan bara leta bevis som stödjer den förutfattade meningen och samtidigt ignorera alla bevis som inte pekar på något annat, är sådant som bara religösa knäppskallar håller på med.

Forskning och vetenskap, utgår inte från något annat än en hypotes som man sedan testar om den stämmer eller inte.

Så nej! Du har fått del hela fullständigt baklänges och metodiken är exakt det rakt motsatt till vad du skriver ovan. Dvs, man utgår från definitionen som gäller i vanligt bruk, utvecklar i från den sedan hypoteser som man objektivt kan testa och verifiera vilket i just detta fall ledde fram till pre frontala cortex. Sorry! Men du måste kanske läsa på lite om hur vetenskaplig metodik fungerar.
Citera
2023-12-01, 13:48
  #2123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av VinnarenSkriver
Det är omöjligt att rationellt ta beslut om man inte har en etisk teori. Alltså är det omöjligt att rationellt hålla alternativen öppna.
Guds vara eller icke handlar inte om huruvida man har en ”etisk teori” eller inte.
Citera
2023-12-01, 13:48
  #2124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ali3000
Guds vara eller icke handlar inte om huruvida man har en ”etisk teori” eller inte.

En etisk teori utgår från axiom. Axiom är Gud per definition.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in