2023-11-30, 13:50
  #102037
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massonite
Vill du verkligen inte förstå (Johannas ljug) - M*j* blev tvingad av Johanna att dels utföra (mentalt ansträngande gärning , i och med gravfridsbrottet) - vilket M*j* först bekymmersamt blivit extremt rädd och på nytt skräckslagen (hänvisning till killarna vid bänken som dragit in M*j* i brottslighet)

Dina illa behandlingar mot M*j* som även hon är ett utnyttjat offer i denna tragiska händelsen (bör upphöra - jag bryr mig om M*j* - vill ha ett lugnt fortsatt liv med harmoni i vardagen.

Obs.. jag talar om det jag har sett och hört.

M*j* blev alla gånger av 100 ------------> manipulerad


Försök nu förstå att M*j* aldrig någonsin ---------> har velat skada någon annan .. (arg kan hon ha varit pga oliktänkande) arg kan hon också varit på andra människor som vill någon annan illa.

Förstå nu att M*j* behöver komma bort från dessa som agerar olikt M*j*.
Vadå hänvisning till killarna vid bänken som dragit in Maja i brottslighet?

Ja du skriver att du talar om vad du sett och hört, MEN nu är detta ett anonymt forum där vem som helst kan skriva och påstå vad som helst.

Så sådana påståenden tas med en nypa salt.

( finns en viss röd tråd som följs då åtalade blivit friade ser man vid lite undersökningar i posthistoriken )
Citera
2023-11-30, 13:54
  #102038
Medlem
sybels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JokerMannen

Cirkus Hellm*n ( 🎪 ) Clowninnan Maja som jonglerade med sina lögner så att Rättsväsendet tappade greppet om verkligheten.

Fröken Hellm*n:s tidigare akrobatiska lögner vilka ägde rum inom både TingsRätten och sedan även hos Göta HovRätten, det var ingenting annat än en ren cirkus ledd av Clowninnan Hellm*n själv i egen hög person.

Fröken Hellm*n spelade och agerade pajas med Rättsväsendet och lekte med dom likt marionett-dockor i styr-trådar

Trådens självutnämnda pajas är ingen annan än DU, som febrilt kämpar för att göra ett grymt, ofattbart mord till en cirkusföreställning med dina nördvarnande formuleringar.

Citat:
@sybel ... Du vet mycket väl om hur faktan talar i detta fallet beträffande (NPF:en) ... det vill säga, att personer som har fått en Neuro-Psykiatrisk diagnos som till exempel: ADHD, ADD och Autism är den sortens människor som oftast begår brottsliga handlingar och ett bra exempel på en sådan person och i just detta fallet, är lilla Fröken Hellm*n.

NPF ... Nyckfullt Preparerad Fröken, det vill säga, Fröken Hellm*n

Jag vet hur fakta om NPF KAN tala i detta fallet, vilket du tydligt demonstrerar att du inte har minsta insikt i, kunskap om eller erfarenhet av. Med hemmasnickrade lögner saluför du raljerande fördömanden baserade på dina oförankrade fördomar. Inte på något vis har du visat belägg för dina befängda påståenden.

Den sortens människor du tillhör, som finner nöje i att försöka framhäva sin egen förträfflighet genom att konstruera och sprida lögner om andra, i detta fallet människor med NPF i allmänhet och M i synnerhet, är ytterst vämjeliga.

Citat:
Fröken Hellm*n:s Neuro-Psykiatriska diagnos är absolut, och överhuvudtaget inte någon ursäkt för vad hon gjorde under natten den 16:e Oktober 2022.

Fröken Hellm*n bar sig mycket vidrigt åt under natten den 16:e Oktober 2022 tillika sagt så var hon totalt och fullständigt empatilös i sitt handlings-sätt och sitt beteende, du kan skriva upp i din dagbok att Gud:s änglar grät när dom såg hur illa Fröken Hellm*n bar sig åt som lik-bärerska och lik-skogs-placerare och, för att inte tala om hennes flodvågor av svarta lögner som därefter tillkom, en riktigt vidrig tös rent ut sagt den där Fröken Hellm*n.

Mvh/
@JokerMannen/
Bygger du dina tolkningar på mer än en önskan att roa likasinnade och din fördomsfulla okunnighet?
Citera
2023-11-30, 14:23
  #102039
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag citerar dig igen.

Jag har ruvat på den här frågan runt smutskastningen av en tjej, som flera i tråden inte bara skriver att det tror att on är skyldig, men vet. Kallar henne mördare.

Om du öppet i samhället skulle skriva så, är detta brottsligt.

I det här fallet finns det verkligen inga bevis för att Maja ska ha medverkat i ett mord, vad än vissa trådskrivare påstår. Att påstå att indiciekedjan är stark, det motbevisas tydligt av att hovrätten har i sin dom skrivit att det enda som finns, är Johannas berättelse.

Johannas berättelse om Majas deltagnade säger de, har komit sent i utredningen. Den är vag och utan detaljer. Man ska ta hennes vittnesmål med försiktighet då hon är medåtalad och:

"En medtilltalads uppgifter ska alltid ska värderas med försiktighet. Även om det inte
finns någon uppenbar anledning för en tilltalad att berätta vad en medtilltalad har gjort
kan det till exempel kännas känslomässigt bättre för en misstänkt att fördela det
straffrättsliga ansvaret. Det kan också finnas skäl som inte är kända för rätten till varför
en tilltalad berättar att andra deltagit i gärningen. Av dessa anledningar har en
medtilltalads uppgifter i allmänhet ett relativt lågt bevisvärde.
"

Inom detta kan ju t ex det som Maja tar upp; Johannas hämndgirighet rymmas, även om det inte explicit nämns.

Hovrätten har angett några faktorer som de anser är märkliga i Majas berättelse, men säger ändå att det kan finnas andra rimlig förklaringar till dessa konstigheter ("[...] att den tilltalades
berättelse inte stämmer överens med vad som i övrigt är bevisat eller ens att den är
uppenbart felaktig
") och varför Maja då underförstått ljuger enligt domstolen ("[...]finns det ett flertal andra möjliga scenarion än just det som åklagaren har påstått.").

Jag håller med GW om att jag kan fundera på hur det kommer sig att åklgaren ändå väljer att åtala Maja, trots den svaga bevisningen.

I svt:s dokumentär, säger Rullman själv att det är Johannas berättelse som ligger till grund, men att han ska argumentera i rätten för varför Majas berättelse inte stämmer enligt honom.

Minns även från tidiga intervjuer med Rullman att jag fick intrycket att han inte kände att det var ett starkt cae alls, utan nämnde att det var upp till rätten att bedöma om hans bevisning räckte. Det gällde även påföljden, där han nämnde att han yrkade på livstid för Maja, men vdet var upp till rätten att besluta den.

Nu måste allstå inte en åklagare vara övertygad om att fällande dom kommer att ske, utan det räcker med att tro att man har "tillräcklig" bevisning.

Jag kan förstå att man som åklagare kan tycka att det finns en "risk", eller hur man kan uttrycka det, att Maja har varit delaktig. Ingen vill ju att någon som är skyldig slinker undan så att säga.

Jag kan också hålla med om att det kan vara lite konstigt att Maja inte såg kroppen, att hon inte frågar om vad som har hänt osv, samtidigt som jag ser att det visst finns andra alternativ (i mitt tycke).

Och så är det... det handlar mycket om hur man ser på människors beteenden, hur den egna livserfarenheten ser ut.

Har man inte träffat människor som har diagnoser, som är väldigt olika från hur man själv och den krets av personergalleri man har växt upp i och lever i, kan det vara svårt att förstå hur vissa personer fungrar.

Nu kan man inte kräva det av personer inom domstolar, att de ska ha kunskap om alla möjliga diagnoser på ett djupare plan.

Poängen är ändå att när man tror att någon ljuger, eller at man tycker att en berättelse är orimlig, då är det en djupt personlig uppfattning. Den kommer alltid att vara färgad av en subjektiv uppfattning. Ju fler bevis man har runt en berättelse, då oavsett om den stöder den, eller tvärtom slåt hål på den, desto större chans att det kommer att luta mot en mer objektiv bild.

Det är ju därför det är så iktigt att fylla i alla rutor i vad Maja pysslat med när de varit i lgh (naturligtvis Johannas ocks, men nu pratar jag om Maja främst), allt för att se hur det sämmer med hennes uppfattning m vad som har hänt och den bevisning som finns.

Och Maja har inte kunnat beslås med osanningar efter erkännandet enligt min uppfattning. Hon har dessutom hela tiden hållit sig till de två toabesöken, redan innan hon konfronterades med stegräknaren.

Konsekvenserna har dock blivit att Rullman chansade (som jag ser det) trots att han visste att det var tunnt mot Maja. Och tingsrätten var starkt färgad av Johannas berättlse, och tog märkligt nog fasta på en tidpunkt som grannen angav som tidpunkten för dunsarna, då mot Rullamans och utredningens uppgifter. Hur man nu kan göra något sådant...

Det finns inga bevis för att Maja har deltagit i mordet, även om det inte heller finns mer än indicier att hon inte delatgit.

Det är svåra beslut för åklagare och rätter att ta ställning till.

Men i Sverige har vi (än så länge!!) en rättsstat, där vi säger hellere fria än fälla.

I mitt tycke förstår jag Rullman, men tycker att Maja blev åtalad på för lös grund till att börja med. Tigsrättens dom var inte tillräckligt grundlig, och tog fasta på detaljer utifrån ett perpektiv som verkade passa att maja var skydlig, snarare än en me objektiv bedömning.

Jag tror att trådar liknande denna (om även mordet på Lena W), kan bli skälet till att rätterna kommer att försvåra för allmänheten att få ut FUP enkelt.

Redan i Lenas fall, försvårade man genom att bara lämna ut papperskopior. Det var 14.000 sidor FUP, 12. 000 sidor slask.

Media hade svårigheter att kunna ta till sig materialet...

Men effekten av att pesoner sitter och år ut och år in, på lösa boliner svartmålar personer som blivit friade är lika skrämmande.

Det är också enligt mig väldigt oempatiskt.
Vad man än tror, ska inte allmänheten agera pöbel.
Det är primitivt.

I sambond med förhandlingarna i tingsrätten talade P4 Jönköping med poliskommisarien och brottsutredaren Johan Frisk (från Eksjö). Han menade också att den sk 'bevisningen' mot Maja bestod av Johannas berättelse. När domen i TR kom blev han väldigt förvånad över Majas straffpåföljd. Liksom flertalet juridiska experter.

Det var dessutom anmärkningsvärt att domaren efter SRs granskning av domen behövde förklara sig i Studio ett. Då säger Rundmark själv bland annat att det inte är klarlagt när Maja kom in i badrummet och att rätten försökte 'få ihop det'. En 'klipp och klistra' dom med andra ord. Domaren i TR gjorde uppenbarligen inte sitt jobb ordentligt, en saklig bevisvärdering. Hovrättens uppgift är ju att granska TRs dom och rätta till felaktigheter. Vilket de gjorde.

Ja jag håller med dig om att åtalet mot Maja ar svagt från början. Rullmans chef sa ju själv till media att det inte var ett misslyckande om hon blev frikänd för mord.

Igår kom domen i ett annat uppmärksammat fall med unga personer inblandade. Mordet i Hjälstaviken. Jag har inte följt det fallet utan bara läst vad media skrivit. Det är ett indiciemål innehållande chattar och viss teknisk bevisning som DNA. Det var dock intressant att jämföra med Tovefallet.

https://sverigesradio.se/avsnitt/taximordet-i-hjalstaviken-p3-nyheter-dokumentar
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/uppsala/nu-kommer-domen-for-mordet-i-hjalstaviken-svt-sander-live--cl9neo

Utifrån det som framkommer i ovanstående fall tror jag att Johanna blivit dömd även utan sina medgivanden om 'olycka'.

Att Maja inte frågar om vad som hänt tycker inte jag är konstigt. Det är väl ändå ganska vanligt att undvika att ställa en fråga när man inte vill veta svaret. Det är ju en anledning till att vissa kan gå med symptom på cancer utan att uppsöka vården. De är rädda för svaret. Eller att välja att inte fråga sin partner om man misstänker otrohet tex. Maja anade nog vad som hänt.

Enligt Maja så var hon inte särskilt talför under bilresan heller. Jag tror även Johanna säger att de inte pratade i bilen. Maja var troligen chockad och ville kanske undvika att konfronteras med Johanna.

(Måste tyvärr sluta skriva nu men kanske fortsätter på inlägget senare).
__________________
Senast redigerad av EsmeraldaFelicia 2023-11-30 kl. 15:18.
Citera
2023-11-30, 14:46
  #102040
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massonite
Vill du verkligen inte förstå (Johannas ljug) - M*j* blev tvingad av Johanna att dels utföra (mentalt ansträngande gärning , i och med gravfridsbrottet) - vilket M*j* först bekymmersamt blivit extremt rädd och på nytt skräckslagen (hänvisning till killarna vid bänken som dragit in M*j* i brottslighet)

Dina illa behandlingar mot M*j* som även hon är ett utnyttjat offer i denna tragiska händelsen (bör upphöra - jag bryr mig om M*j* - vill ha ett lugnt fortsatt liv med harmoni i vardagen.

Obs.. jag talar om det jag har sett och hört.

M*j* blev alla gånger av 100 ------------> manipulerad


Försök nu förstå att M*j* aldrig någonsin ---------> har velat skada någon annan .. (arg kan hon ha varit pga oliktänkande) arg kan hon också varit på andra människor som vill någon annan illa.

Förstå nu att M*j* behöver komma bort från dessa som agerar olikt M*j*.

Skulle vara mer passande att du skriver "Obs! vad jag ljuger om och vad jag förövrigt hittar på"

Redan i din första ansats visar på att att du fabulerar, det är redan fastställt juridiskt att M@ja inte agerat under tvång, varken före mordet på Tov€, inte undertiden Tov€ blev mördad och till slut inte efter mordet på Tov€.

Att du bryr dig om M@ja eller om ditt novell skrivande och fantasier beror på andra orsaker får var och en ha sin uppfattning om.

Att ikläda sig en roll som att kunna läsa andra människors tankar och dessutom även veta hur en annan människa har agerat då man själv inte närvarat är lite magstarkt för de flesta.

Det som alla M@ja älskare tycks undertrycka är ren fakta.
Varken åklagare, advokater, rådmännen, nämndemännen, obducenter och andra självutnämnda sakkunniga har närvarat då mordet på Tov€ utfördes.

Vem äger rätten till att verkligen veta vad som har inträffat vid mordet på Tov€?

Sanning är liksom osanning en egenskap hos omdömen som sådana.
__________________
Senast redigerad av PR400 2023-11-30 kl. 15:31.
Citera
2023-11-30, 15:03
  #102041
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Medvetenommycketxx
Vadå hänvisning till killarna vid bänken som dragit in Maja i brottslighet?

Ja du skriver att du talar om vad du sett och hört, MEN nu är detta ett anonymt forum där vem som helst kan skriva och påstå vad som helst.

Så sådana påståenden tas med en nypa salt.

( finns en viss röd tråd som följs då åtalade blivit friade ser man vid lite undersökningar i posthistoriken )
Ja precis (en nypa salt) - Men ändå så kan jag garantera att M*j* blivit utnyttjad - det är en bra detalj ..... då , och nu.
- i det som faktiskt hänt.

Jag skriver inte ur tomma luften.
(Hon M*j* har blivit indragen mot sin vilja i denna hemska händelsen - inget av detta ville M*j*)
__________________
Senast redigerad av Massonite 2023-11-30 kl. 15:14.
Citera
2023-11-30, 17:21
  #102042
Avslutad
Från taximordsrättegången (33 minuter in)
https://youtu.be/9NrJnPPTH38?si=-efrh2KrVT0pHjSz

Citat: avsaknad av punktformiga blödningar, (petetiker) talar det för att det är ett snabbt förlopp?

Thiblin svarar rakt och tydligt JA.

Man önskar ju att det hade lagts mer tid på korsförhör, där Johanna OCH Maja hade pressats mer, så att inga otydligheter kvarstått.

...
__________________
Senast redigerad av Mumsbulle 2023-11-30 kl. 17:58. Anledning: Förtydligande
Citera
2023-11-30, 18:04
  #102043
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mumsbulle
https://youtu.be/9NrJnPPTH38?si=-efrh2KrVT0pHjSz

Citat: avsaknad av punktformiga blödningar, (petetiker) talar det för att det är ett snabbt förlopp?

Thibblin Rakt och tydligt JA

Från taximordsrättegången...

En början på en ansats, var vill du komma?

Varken TR eller HR aspirerar på att vara de som får fram någon verklig "sanning" enbart en juridisk bedömning.

Om HD tar upp detta fall kommer inte heller att aspirerar på att de vet, bara hur lagen skall tolkas och bedömas.

När det gäller Tov€ som jag uppfattar är det inte frågan om avsaknaden av brustna venoler, det är vederlaget att de inte behöver uppstå vid kvävning/ strypning.

Utan om Joh@nnas utsaga är trovärdig att stryptaget varit kortvarigt och dispyter om vilka experter som har rätt.

Om joh@nnas utsaga är trovärdig angående kortvarig trauma mot Tov€s hals är det väl lika trovärdigt att M@ja var delaktig vid händelsen?

Lika bra att frikänna både Joh@nna och M@ja för vad de blivit dömda för i HR. Öppna upp i våra lagar så att det blir enklare att olyckligtvis råka ta livet av någon.

Att ha rätt är inte detsamma att få rätt juridiskt.
Citera
2023-11-30, 18:13
  #102044
Medlem
Nonitottas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag citerar dig igen.

Jag har ruvat på den här frågan runt smutskastningen av en tjej, som flera i tråden inte bara skriver att det tror att on är skyldig, men vet. Kallar henne mördare.

Om du öppet i samhället skulle skriva så, är detta brottsligt.

I det här fallet finns det verkligen inga bevis för att Maja ska ha medverkat i ett mord, vad än vissa trådskrivare påstår. Att påstå att indiciekedjan är stark, det motbevisas tydligt av att hovrätten har i sin dom skrivit att det enda som finns, är Johannas berättelse.

Johannas berättelse om Majas deltagnade säger de, har komit sent i utredningen. Den är vag och utan detaljer. Man ska ta hennes vittnesmål med försiktighet då hon är medåtalad och:

"En medtilltalads uppgifter ska alltid ska värderas med försiktighet. Även om det inte
finns någon uppenbar anledning för en tilltalad att berätta vad en medtilltalad har gjort
kan det till exempel kännas känslomässigt bättre för en misstänkt att fördela det
straffrättsliga ansvaret. Det kan också finnas skäl som inte är kända för rätten till varför
en tilltalad berättar att andra deltagit i gärningen. Av dessa anledningar har en
medtilltalads uppgifter i allmänhet ett relativt lågt bevisvärde.
"

Inom detta kan ju t ex det som Maja tar upp; Johannas hämndgirighet rymmas, även om det inte explicit nämns.

Hovrätten har angett några faktorer som de anser är märkliga i Majas berättelse, men säger ändå att det kan finnas andra rimlig förklaringar till dessa konstigheter ("[...] att den tilltalades
berättelse inte stämmer överens med vad som i övrigt är bevisat eller ens att den är
uppenbart felaktig
") och varför Maja då underförstått ljuger enligt domstolen ("[...]finns det ett flertal andra möjliga scenarion än just det som åklagaren har påstått.").

Jag håller med GW om att jag kan fundera på hur det kommer sig att åklgaren ändå väljer att åtala Maja, trots den svaga bevisningen.

I svt:s dokumentär, säger Rullman själv att det är Johannas berättelse som ligger till grund, men att han ska argumentera i rätten för varför Majas berättelse inte stämmer enligt honom.

Minns även från tidiga intervjuer med Rullman att jag fick intrycket att han inte kände att det var ett starkt cae alls, utan nämnde att det var upp till rätten att bedöma om hans bevisning räckte. Det gällde även påföljden, där han nämnde att han yrkade på livstid för Maja, men vdet var upp till rätten att besluta den.

Nu måste allstå inte en åklagare vara övertygad om att fällande dom kommer att ske, utan det räcker med att tro att man har "tillräcklig" bevisning.

Jag kan förstå att man som åklagare kan tycka att det finns en "risk", eller hur man kan uttrycka det, att Maja har varit delaktig. Ingen vill ju att någon som är skyldig slinker undan så att säga.

Jag kan också hålla med om att det kan vara lite konstigt att Maja inte såg kroppen, att hon inte frågar om vad som har hänt osv, samtidigt som jag ser att det visst finns andra alternativ (i mitt tycke).

Och så är det... det handlar mycket om hur man ser på människors beteenden, hur den egna livserfarenheten ser ut.

Har man inte träffat människor som har diagnoser, som är väldigt olika från hur man själv och den krets av personergalleri man har växt upp i och lever i, kan det vara svårt att förstå hur vissa personer fungrar.

Nu kan man inte kräva det av personer inom domstolar, att de ska ha kunskap om alla möjliga diagnoser på ett djupare plan.

Poängen är ändå att när man tror att någon ljuger, eller at man tycker att en berättelse är orimlig, då är det en djupt personlig uppfattning. Den kommer alltid att vara färgad av en subjektiv uppfattning. Ju fler bevis man har runt en berättelse, då oavsett om den stöder den, eller tvärtom slåt hål på den, desto större chans att det kommer att luta mot en mer objektiv bild.

Det är ju därför det är så iktigt att fylla i alla rutor i vad Maja pysslat med när de varit i lgh (naturligtvis Johannas ocks, men nu pratar jag om Maja främst), allt för att se hur det sämmer med hennes uppfattning m vad som har hänt och den bevisning som finns.

Och Maja har inte kunnat beslås med osanningar efter erkännandet enligt min uppfattning. Hon har dessutom hela tiden hållit sig till de två toabesöken, redan innan hon konfronterades med stegräknaren.

Konsekvenserna har dock blivit att Rullman chansade (som jag ser det) trots att han visste att det var tunnt mot Maja. Och tingsrätten var starkt färgad av Johannas berättlse, och tog märkligt nog fasta på en tidpunkt som grannen angav som tidpunkten för dunsarna, då mot Rullamans och utredningens uppgifter. Hur man nu kan göra något sådant...

Det finns inga bevis för att Maja har deltagit i mordet, även om det inte heller finns mer än indicier att hon inte delatgit.

Det är svåra beslut för åklagare och rätter att ta ställning till.

Men i Sverige har vi (än så länge!!) en rättsstat, där vi säger hellere fria än fälla.

I mitt tycke förstår jag Rullman, men tycker att Maja blev åtalad på för lös grund till att börja med. Tigsrättens dom var inte tillräckligt grundlig, och tog fasta på detaljer utifrån ett perpektiv som verkade passa att maja var skydlig, snarare än en me objektiv bedömning.

Jag tror att trådar liknande denna (om även mordet på Lena W), kan bli skälet till att rätterna kommer att försvåra för allmänheten att få ut FUP enkelt.

Redan i Lenas fall, försvårade man genom att bara lämna ut papperskopior. Det var 14.000 sidor FUP, 12. 000 sidor slask.

Media hade svårigheter att kunna ta till sig materialet...

Men effekten av att pesoner sitter och år ut och år in, på lösa boliner svartmålar personer som blivit friade är lika skrämmande.

Det är också enligt mig väldigt oempatiskt.
Vad man än tror, ska inte allmänheten agera pöbel.
Det är primitivt.


På många punkter har du rätt, men jag tänker så här:
* JJ sa att MH hade hållt i TTs armar under mordet.
Det kan vara sant eller falskt.

* Om nu JJ sa denna "sanning" så innebär det att Rullman hade rätt när han åtalade båda tjejerna för mord. Det hade också varit ett ännu värre och grymmare brott än vad som fastslogs i HR. Båda hade fått livstid.

*Men JJs advokat "10-sekunders-strypning-och kräkning"- CS kan ha sagt till JJ att tona ner detta att MH skulle ha hållit i TTs armar, för att JJ skulle få ett mildare straff. För hon förstod att det skulle bli livstid för hennes klient (och även för MH) om denna hade propsat på fasthållning.
Citera
2023-11-30, 18:19
  #102045
Medlem
Nonitottas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massonite
Vill du verkligen inte förstå (Johannas ljug) - M*j* blev tvingad av Johanna att dels utföra (mentalt ansträngande gärning , i och med gravfridsbrottet) - vilket M*j* först bekymmersamt blivit extremt rädd och på nytt skräckslagen (hänvisning till killarna vid bänken som dragit in M*j* i brottslighet)

Dina illa behandlingar mot M*j* som även hon är ett utnyttjat offer i denna tragiska händelsen (bör upphöra - jag bryr mig om M*j* - vill ha ett lugnt fortsatt liv med harmoni i vardagen.

Obs.. jag talar om det jag har sett och hört.

M*j* blev alla gånger av 100 ------------> manipulerad


Försök nu förstå att M*j* aldrig någonsin ---------> har velat skada någon annan .. (arg kan hon ha varit pga oliktänkande) arg kan hon också varit på andra människor som vill någon annan illa.

Förstå nu att M*j* behöver komma bort från dessa som agerar olikt M*j*.


Om nu detta har hänt i verkligheten (med killen som höll fast i MH) så är det tråkigt att du inte hade civilkurage nog att agera på detta. T.ex gått fram och sagt "släpp henne, kom nu så går vi härifrån". Det tror jag de flesta hade gjort. Inte bara fegt titta på men inte agera!

Tyvärr tror jag inte att det kommer gå bra för Maja i livet. Hon har redan anammat ett slags kriminellt tänkesätt och är dessutom ett lätt offer för illvilliga personer, men jag hoppas att jag har fel.
Citera
2023-11-30, 19:22
  #102046
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Nonitotta
Om nu detta har hänt i verkligheten (med killen som höll fast i MH) så är det tråkigt att du inte hade civilkurage nog att agera på detta. T.ex gått fram och sagt "släpp henne, kom nu så går vi härifrån". Det tror jag de flesta hade gjort. Inte bara fegt titta på men inte agera!

Tyvärr tror jag inte att det kommer gå bra för Maja i livet. Hon har redan anammat ett slags kriminellt tänkesätt och är dessutom ett lätt offer för illvilliga personer, men jag hoppas att jag har fel.
De flesta kriminella i Borås (känner till nicknamet Massonite) Jag ser och hör samt förmedlar .. till polis , allvarliga situationer.

Just den situationen när M*j* blev fasthållen såg otrevlig ut - hade aldrig sett M*j* tidigare i Borås.
Men killarna har ofta varit synliga - dessutom visste jag inte på förhand att M*j* skulle hamna i denna hemska situation.

Jag måste ju även själv vara extra försiktig - många kriminella vill nog ha tag i mig (men det hör inte till tråden).
Citera
2023-11-30, 20:08
  #102047
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Massonite
De flesta kriminella i Borås (känner till nicknamet Massonite) Jag ser och hör samt förmedlar .. till polis , allvarliga situationer.

Just den situationen när M*j* blev fasthållen såg otrevlig ut - hade aldrig sett M*j* tidigare i Borås.
Men killarna har ofta varit synliga - dessutom visste jag inte på förhand att M*j* skulle hamna i denna hemska situation.

Jag måste ju även själv vara extra försiktig - många kriminella vill nog ha tag i mig (men det hör inte till tråden).

Jaha då vet vi vem du är!

Borde du inte bli OT av dig själv nu när alla på fb vet vem du är?

Avstängt konto eller något liknande?

Massonit i Borås är ju välkänd, finns även foton på dig vad jag förstår.

Att du vågar hänga ut dig själv så här? Starkt jobbat.
Citera
2023-11-30, 20:12
  #102048
Medlem
firebird1974s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av notknapparen
Jag citerar dig igen.

Jag har ruvat på den här frågan runt smutskastningen av en tjej, som flera i tråden inte bara skriver att det tror att on är skyldig, men vet. Kallar henne mördare.

Om du öppet i samhället skulle skriva så, är detta brottsligt.


I det här fallet finns det verkligen inga bevis för att Maja ska ha medverkat i ett mord, vad än vissa trådskrivare påstår. Att påstå att indiciekedjan är stark, det motbevisas tydligt av att hovrätten har i sin dom skrivit att det enda som finns, är Johannas berättelse.

Johannas berättelse om Majas deltagnade säger de, har komit sent i utredningen. Den är vag och utan detaljer. Man ska ta hennes vittnesmål med försiktighet då hon är medåtalad och:

"En medtilltalads uppgifter ska alltid ska värderas med försiktighet. Även om det inte
finns någon uppenbar anledning för en tilltalad att berätta vad en medtilltalad har gjort
kan det till exempel kännas känslomässigt bättre för en misstänkt att fördela det
straffrättsliga ansvaret. Det kan också finnas skäl som inte är kända för rätten till varför
en tilltalad berättar att andra deltagit i gärningen. Av dessa anledningar har en
medtilltalads uppgifter i allmänhet ett relativt lågt bevisvärde.
"

Inom detta kan ju t ex det som Maja tar upp; Johannas hämndgirighet rymmas, även om det inte explicit nämns.

Hovrätten har angett några faktorer som de anser är märkliga i Majas berättelse, men säger ändå att det kan finnas andra rimlig förklaringar till dessa konstigheter ("[...] att den tilltalades
berättelse inte stämmer överens med vad som i övrigt är bevisat eller ens att den är
uppenbart felaktig
") och varför Maja då underförstått ljuger enligt domstolen ("[...]finns det ett flertal andra möjliga scenarion än just det som åklagaren har påstått.").

Jag håller med GW om att jag kan fundera på hur det kommer sig att åklgaren ändå väljer att åtala Maja, trots den svaga bevisningen.

I svt:s dokumentär, säger Rullman själv att det är Johannas berättelse som ligger till grund, men att han ska argumentera i rätten för varför Majas berättelse inte stämmer enligt honom.

Minns även från tidiga intervjuer med Rullman att jag fick intrycket att han inte kände att det var ett starkt cae alls, utan nämnde att det var upp till rätten att bedöma om hans bevisning räckte. Det gällde även påföljden, där han nämnde att han yrkade på livstid för Maja, men vdet var upp till rätten att besluta den.

Nu måste allstå inte en åklagare vara övertygad om att fällande dom kommer att ske, utan det räcker med att tro att man har "tillräcklig" bevisning.

Jag kan förstå att man som åklagare kan tycka att det finns en "risk", eller hur man kan uttrycka det, att Maja har varit delaktig. Ingen vill ju att någon som är skyldig slinker undan så att säga.

Jag kan också hålla med om att det kan vara lite konstigt att Maja inte såg kroppen, att hon inte frågar om vad som har hänt osv, samtidigt som jag ser att det visst finns andra alternativ (i mitt tycke).

Och så är det... det handlar mycket om hur man ser på människors beteenden, hur den egna livserfarenheten ser ut.

Har man inte träffat människor som har diagnoser, som är väldigt olika från hur man själv och den krets av personergalleri man har växt upp i och lever i, kan det vara svårt att förstå hur vissa personer fungrar.

Nu kan man inte kräva det av personer inom domstolar, att de ska ha kunskap om alla möjliga diagnoser på ett djupare plan.

Poängen är ändå att när man tror att någon ljuger, eller at man tycker att en berättelse är orimlig, då är det en djupt personlig uppfattning. Den kommer alltid att vara färgad av en subjektiv uppfattning. Ju fler bevis man har runt en berättelse, då oavsett om den stöder den, eller tvärtom slåt hål på den, desto större chans att det kommer att luta mot en mer objektiv bild.

Det är ju därför det är så iktigt att fylla i alla rutor i vad Maja pysslat med när de varit i lgh (naturligtvis Johannas ocks, men nu pratar jag om Maja främst), allt för att se hur det sämmer med hennes uppfattning m vad som har hänt och den bevisning som finns.

Och Maja har inte kunnat beslås med osanningar efter erkännandet enligt min uppfattning. Hon har dessutom hela tiden hållit sig till de två toabesöken, redan innan hon konfronterades med stegräknaren.

Konsekvenserna har dock blivit att Rullman chansade (som jag ser det) trots att han visste att det var tunnt mot Maja. Och tingsrätten var starkt färgad av Johannas berättlse, och tog märkligt nog fasta på en tidpunkt som grannen angav som tidpunkten för dunsarna, då mot Rullamans och utredningens uppgifter. Hur man nu kan göra något sådant...

Det finns inga bevis för att Maja har deltagit i mordet, även om det inte heller finns mer än indicier att hon inte delatgit.

Det är svåra beslut för åklagare och rätter att ta ställning till.

Men i Sverige har vi (än så länge!!) en rättsstat, där vi säger hellere fria än fälla.

I mitt tycke förstår jag Rullman, men tycker att Maja blev åtalad på för lös grund till att börja med. Tigsrättens dom var inte tillräckligt grundlig, och tog fasta på detaljer utifrån ett perpektiv som verkade passa att maja var skydlig, snarare än en me objektiv bedömning.

Jag tror att trådar liknande denna (om även mordet på Lena W), kan bli skälet till att rätterna kommer att försvåra för allmänheten att få ut FUP enkelt.

Redan i Lenas fall, försvårade man genom att bara lämna ut papperskopior. Det var 14.000 sidor FUP, 12. 000 sidor slask.

Media hade svårigheter att kunna ta till sig materialet...

Men effekten av att pesoner sitter och år ut och år in, på lösa boliner svartmålar personer som blivit friade är lika skrämmande.

Det är också enligt mig väldigt oempatiskt.
Vad man än tror, ska inte allmänheten agera pöbel.
Det är primitivt.


Jag följer flera trådar som skrivs i facebook om mordet på Tove och även fast tonen är många gånger hårdare där än här så har jag inte sett att någon har blivit anmäld för förtal, kan bero på att där så är alla överens om att Maja är skyldig och hennes liv är inte mer värd än vad katten lämnar kvar i kattlådan
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in