2023-11-28, 20:22
  #62353
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Och nu har du flyttat fokus igen, till mordet i absolut tid och till IM-tiderna. Men det har jag redan svarat på och får därför hänvisa till vad som redan sagts. Frågeställningen här i tråden handlade om Engströms tider och särskilt då den där frågan om han hinner ner till mordplatsen i tid för att göra sin påstådda iakttagelse av Jeppsson. Det har jag också svarat på enligt bästa förmåga.

Du har varit intresserad av förloppen uppe på åsen, och då skrev jag enkomt för dig en utförlig redogörelse av arkeologin kring det här med Engström så att du kan förstå hur det gick till, och att Engström till en början var tänkt som medgärningsman men fick senare plockas bort på grund av mordtidsstudien. Ändå finns det ju folk än idag som menar att det var Engström som sprang upp på åsen. Den uppfattningen delar jag inte och har noggrannt angivit skälen till det.

Sedan är väl den enkla sanningen om det här problemet med förloppstiderna kring piketpoliserna, Nieminen-Zahir, Jeppsson, ambulansen och ända ner till Samson-Robrandt och Hongelin på Snickarbacken om man så vill, det är att systemet blir för krångligt för många att klara ut i huvudet.

Man måste ha lite branschvana för det, och då har jag försökt bistå med den saken. När jag gör det så sitter naturligtvis någon stjärna längst bak i klassrummet och hojtar att "det där tror jag inte på". Och då får man sitta och tålmodigt svara på den ena idiotgrejen efter den andra.

Sådant tar aldrig slut, för eftersom det saknas förmåga till systemtänkande så flyttas sökarljuset runt från delproblem till delproblem, och då blir det naturligtvis så att man hittar frihetsgrader i delsystemet som inte längre finns när det sätts in i helheten. Vad jag nu fick säga, det är att hur länge Jeppsson står kvar därnere är ingen åsiktsfråga utan det bestäms inom ramen för systemet som vi talar om.

Som sagt vore det en bättre användning av din tid att sätta dig ner och studera hela systemet och sedan fixa de problem som jag hjälpt dig identifiera i dina egna beräkningar. Nu har jag serverat systemlösningen på silverfat och då tycker man att en väluppfostrad ung man som du borde kunna säga "tack och bock" och återgå till studiekammaren för att slita lite byxbak där.

Därtill tycker jag nog faktiskt, att torrsimmet ändå någon gång måste få ett slut så att vi kan börja röra oss framåt med hela den här problematiken. Om man meddelar en lösning på ett sådant här system så tycker jag att man har rätt att förvänta sig att folk sitter ner och gör den hemläxan innan de sätter igång med tuggandet. Ifall något är oklart i vad jag sagt så går det fint att höra av sig i ett privatmeddelande så ska jag gärna klargöra det där.

Tack för dina hypoteser, men om du läst vad jag skrivit så hade det besparat några av dina utläggningar och frustration.
Mitt fokus som du kan se några inlägg tillbaka är ett påstående gällande polisens ankomst tid.
Det är du som svävar ut i allt möjligt och verkar inte kunna bemöta det i sak.
Kanske förstår du inte, eller så är du inte intresserad?
Citera
2023-11-28, 20:26
  #62354
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
1. Det kan vara så enkelt som att Engström (som GM) spann vidare på till exempel på teckningen i Rapport klockan 4 med den flyende yngre mannen. /.../
Tja, det ser verkligen ut som en yngre man på teckningen. Och faktiskt så stämmer ju också SE:s detaljerade beskrivning av Lars J i förhören den 10-11/3 (smala ben, bulsig täckjacka, kraftig frisyr) egentligen väldigt bra med mannen på teckningen i Rapport. Kanske t.o.m. bättre än med fotot på Lars J som tidningarna hade publicerat den 4-5/3. Den unge mördaren på teckningen är nästan lite som en karikatyr på Lars J, med ännu smalare ben, ännu bulsigare täckjacka, och ännu kraftigare frisyr än vad Lars J hade på fotot i tidningarna.

Min utgångspunkt har tidigare varit att alla ev. likheter i utseende mellan Lars J och den tecknade mördaren är ett rent sammanträffande, men vad vet man egentligen om på vilket signalement den här teckningen grundade sig? Tanken svindlar naturligtvis här, men eftersom det är så pass stora likheter så vill jag nog hålla öppet här för att det kan vara Lars J:s signalement som t.ex. vägen via någon missledd piketpolis har smugit sig in till Rapports tecknarstudio:
(FB) Skandiamannen
__________________
Senast redigerad av Draifos 2023-11-28 kl. 20:47.
Citera
2023-11-28, 20:33
  #62355
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Om syftet är att ironierna ska gå fram får du fläska på betydligt mer frimodigt än så här när mottagaren är av slaget fullkomlig befrielse från begränsningar vid antaganden om tillvaron.

Har funderat på att intressera mig närmare för vilka teorier som var i ropet innan piketpacket började fylla forumet med sina textväggar, som nu snart gett alla med puls en roll i komplotten. Framkom något viktigt som krävde en desinformationsinsats? Kände de skyldiga att de behövde skicka ut någon som kan prata sönder trådarna fullständigt?
Citera
2023-11-28, 20:46
  #62356
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Tja, det ser verkligen ut som en yngre man på teckningen. Och faktiskt så stämmer ju också SE:s detaljerade beskrivning av Lars J i förhören den 10-11/3 (smala ben, bulsig täckjacka, kraftig frisyr) egentligen väldigt bra med mannen på teckningen i Rapport. Kanske t.o.m. bättre än med fotot på Lars J som tidningarna hade publicerat den 4-5/3. Den unge mannen på teckningen är ju nästan lite som en karikatyr på Lars J, med ännu smalare ben, ännu bulsigare täckjacka, och ännu kraftigare frisyr än vad Lars J hade på fotot i tidningarna.

Min utgångspunkt har tidigare varit att alla ev. likheter i utseende mellan Lars J och den tecknade mördaren är ett rent sammanträffande, men vad vet man egentligen om på vilka uppgifter den här teckningen grundade sig? Tanken svindlar naturligtvis här, men eftersom det är så pass stora likheter så vill jag nog hålla öppet här för att det kan vara Lars J:s signalement som t.ex. vägen via någon missledd piketpolis har smugit sig in till Rapports tecknarstudio:
(FB) Skandiamannen
Så kan det säkert vara., det vill säga att teckningen grundar sig på LJ:s signalement annars är det ett märkligt sammanträffande.
Citera
2023-11-28, 20:47
  #62357
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Tja, det ser verkligen ut som en yngre man på teckningen. Och faktiskt så stämmer ju också SE:s detaljerade beskrivning av Lars J i förhören den 10-11/3 (smala ben, bulsig täckjacka, kraftig frisyr) egentligen väldigt bra med mannen på teckningen i Rapport. Kanske t.o.m. bättre än med fotot på Lars J som tidningarna hade publicerat den 4-5/3. Den unge mannen på teckningen är ju nästan lite som en karikatyr på Lars J, med ännu smalare ben, ännu bulsigare täckjacka, och ännu kraftigare frisyr än vad Lars J hade på fotot i tidningarna.

Min utgångspunkt har tidigare varit att alla ev. likheter i utseende mellan Lars J och den tecknade mördaren är ett rent sammanträffande, men vad vet man egentligen om på vilka uppgifter den här teckningen grundade sig? Tanken svindlar naturligtvis här, men eftersom det är så pass stora likheter så vill jag nog hålla öppet här för att det kan vara Lars J:s signalement som t.ex. vägen via någon missledd piketpolis har smugit sig in till Rapports tecknarstudio:
(FB) Skandiamannen
Tja, det ser verkligen ut som en yngre man på teckningen.
Notera att mannen på bilden är en svart spökplump eller en svart siluett.

Både du och MrBarnaby anser att det är fullt möjligt att åldersbestämma siluetten på bilden som "en yngre man".

Däremot är det konstigt för somliga att SE påstår att han baserar sin åldersbestämning på LJ sedd från mordplatsen i siluett på frisyren, täckjackans modell och de smala benen. Det uppger SE i ett förhör.
Citera
2023-11-28, 20:48
  #62358
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Så kan det säkert vara., det vill säga att teckningen grundar sig på LJ:s signalement annars är det ett märkligt sammanträffande.

Det är även märkligt att en annan teckning påminner om SE, vilket man kan se i SVT-inslaget.

Något som även Ålandskvinnan reagerade på ...
Citera
2023-11-28, 20:50
  #62359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Det intressanta är väl hur många olika egenskaper man kan ge den avlidne SE som ingen lagt märke till när han var i livet?

Dödgrävarjournalisten TP är en föregångare i gebitet.

Än verkar inte någon reagerat över det. Inte ens KP.

Du vet att folk i huvudtråden remixat Packets tankeövningar på betydligt högre absurditetsnivå och visat sig mena fullt allvar?
Citera
2023-11-28, 20:52
  #62360
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Tack för dina hypoteser, men om du läst vad jag skrivit så hade det besparat några av dina utläggningar och frustration.
Mitt fokus som du kan se några inlägg tillbaka är ett påstående gällande polisens ankomst tid.
Det är du som svävar ut i allt möjligt och verkar inte kunna bemöta det i sak.
Kanske förstår du inte, eller så är du inte intresserad?

Du vill alltså veta när polisen kommer till mordplatsen uttryckt i svensk normaltid? Det har jag sagt många gånger i olika sammanhang och det kan ju knappast ha undgått dig. Utan du sitter ju och frågar om och om igen om sådant som redan besvarats. Kanske har du betalt för att sitta med sådant? Men i min ände blir det ett slöseri med tid att sitta och behöva upprepa saker bara för att vara dig till lags. Det tar ju heller aldrig slut, vilket nu alla borde kunna se.

Den tidsstudie jag gjort förlägger mordet till 23.19.00 och polisen (Söderström) kommer då 60-75 sekunder efter mordet, dvs 23.20.00 till 23.20.15. Sedan kommer piketen 15 sekunder senare, dvs 23.20.15 till 23.20.30. Ambulansen (951) följer ytterligare en minut senare, dvs 23.21.15 till 23.21.30.

Alla de här tiderna har du nu givna både i relativ tid (tid som förlöpt efter skotten) och i absolut tid (svensk normaltid). Om du har problem med mordtiden 23.19.00 så förändras ändå inte de relativa tiderna av att man flyttar på mordtiden, vilket du ju verkar hålla på och dribbla med, utan då får man bara justera dem efter den mordtid som man tycker passar. Inte för att jag kan ställa mig bakom några sådana förflyttningar men så går det i alla fall till rent tekniskt. Det tycker man att även du borde kunna begripa.

Om IM-tiden 23.23 har jag sagt två saker. Den ena är att SBC:s systemklocka, som är källan till IM-tiden, gått ungefär 2.30 minuter före svensk normaltid, precis som LAC-bandets Fröken Ur-inspelning. Därför har jag förklarat för dig, att man måste subtrahera det från IM-tiden för att komma till svensk normaltid.

Eftersom ingen sekundvisare finns på IM-tiden så betyder "23.23" naturligtvis 23.23.00 till 23.23.59 och om man då subtraherar 2.30 minuter från det så blir motsvarande intervall i svensk normaltid 23.20.30 till 23.21.30.

Ytterligare en liten felmarginal tillkommer kanske på det intervallet just därför att det är svårt att synka upp SBC:s systemklocka exakt mot realtid (eller mot Fröken Ur på bandet), för det finns inga sekundvisare alls på SBC:s klocktider. Men när jag gick igenom problemet i Bröderna P:s bok så verkade det ligga snubblande nära 2.30 minuter dvs lika som Fröken Ur på LAC-bandet.

Problemet med IM-tiden är att det finns en asterisk på den posten i IM-listan, vilket betyder att Ulf Helin skickat in ärendet i systemet minst en minut efter att han skrivit in IM-huvudet. Därför kommer "23.23" på IM-listan att betyda "senast 23.22" räknat i SBC:s systemtid. Och 23.22 i SBC:s systemtid, det betyder då 23.19.30 till 23.20.30 i realtid efter justeringen för de 2.30 minuterna.

Lägger man ihop all information om Helins områdesanrop så finner man att det ligger vid eller möjligen strax före 23.20.00 i svensk normaltid. Min bästa skattning heter 23.19.45 till 23.20.00 vilket ligger 45-60 sekunder efter skotten. Söderström hör ju anropet på hörnet Kungsgatan-Sveavägen och sedan kommer alltså piketen på en halvminut efter anropet.

Hoppas nu att det här tillfredsställer dina förfrågningar. Om du har fler frågor eller synpunkter är du välkommen att skriva ett privatmeddelande om det. Jag vill även än en gång be om ursäkt till engströmmarna för att skriva om det här i Engström-tråden. Om moderatorn vill flytta vår diskussion av de här tiderna till huvudtråden så ska han vara välkommen till det.
Citera
2023-11-28, 21:04
  #62361
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Du vill alltså veta när polisen kommer till mordplatsen uttryckt i svensk normaltid? Det har jag sagt många gånger i olika sammanhang och det kan ju knappast ha undgått dig. Utan du sitter ju och frågar om och om igen om sådant som redan besvarats. Kanske har du betalt för att sitta med sådant? Men i min ände blir det ett slöseri med tid att sitta och behöva upprepa saker bara för att vara dig till lags. Det tar ju heller aldrig slut, vilket nu alla borde kunna se.

Den tidsstudie jag gjort förlägger mordet till 23.19.00 och polisen (Söderström) kommer då 60-75 sekunder efter mordet, dvs 23.20.00 till 23.20.15. Sedan kommer piketen 15 sekunder senare, dvs 23.20.15 till 23.20.30. Ambulansen (951) följer ytterligare en minut senare, dvs 23.21.15 till 23.21.30.

Alla de här tiderna har du nu givna både i relativ tid (tid som förlöpt efter skotten) och i absolut tid (svensk normaltid). Om du har problem med mordtiden 23.19.00 så förändras ändå inte de relativa tiderna av att man flyttar på mordtiden, vilket du ju verkar hålla på och dribbla med, utan då får man bara justera dem efter den mordtid som man tycker passar. Inte för att jag kan ställa mig bakom några sådana förflyttningar men så går det i alla fall till rent tekniskt. Det tycker man att även du borde kunna begripa.

Om IM-tiden 23.23 har jag sagt två saker. Den ena är att SBC:s systemklocka, som är källan till IM-tiden, gått ungefär 2.30 minuter före svensk normaltid, precis som LAC-bandets Fröken Ur-inspelning. Därför har jag förklarat för dig, att man måste subtrahera det från IM-tiden för att komma till svensk normaltid.

Eftersom ingen sekundvisare finns på IM-tiden så betyder "23.23" naturligtvis 23.23.00 till 23.23.59 och om man då subtraherar 2.30 minuter från det så blir motsvarande intervall i svensk normaltid 23.20.30 till 23.21.30.

Ytterligare en liten felmarginal tillkommer kanske på det intervallet just därför att det är svårt att synka upp SBC:s systemklocka exakt mot realtid (eller mot Fröken Ur på bandet), för det finns inga sekundvisare alls på SBC:s klocktider. Men när jag gick igenom problemet i Bröderna P:s bok så verkade det ligga snubblande nära 2.30 minuter dvs lika som Fröken Ur på LAC-bandet.

Problemet med IM-tiden är att det finns en asterisk på den posten i IM-listan, vilket betyder att Ulf Helin skickat in ärendet i systemet minst en minut efter att han skrivit in IM-huvudet. Därför kommer "23.23" på IM-listan att betyda "senast 23.22" räknat i SBC:s systemtid. Och 23.22 i SBC:s systemtid, det betyder då 23.19.30 till 23.20.30 i realtid efter justeringen för de 2.30 minuterna.

Lägger man ihop all information om Helins områdesanrop så finner man att det ligger vid eller möjligen strax före 23.20.00 i svensk normaltid. Min bästa skattning heter 23.19.45 till 23.20.00 vilket ligger 45-60 sekunder efter skotten. Söderström hör ju anropet på hörnet Kungsgatan-Sveavägen och sedan kommer alltså piketen på en halvminut efter anropet.

Hoppas nu att det här tillfredsställer dina förfrågningar. Om du har fler frågor eller synpunkter är du välkommen att skriva ett privatmeddelande om det. Jag vill även än en gång be om ursäkt till engströmmarna för att skriva om det här i Engström-tråden. Om moderatorn vill flytta vår diskussion av de här tiderna till huvudtråden så ska han vara välkommen till det.

Nej, då har du inte förstått alls vad jag skrivit.
Har nu postat ett inlägg i stor tråden, så kanske det blir klarare.

Jag visar i ett scenario där man kan utgå ifrån tiden 0, att polisen bör ha kommit tidigt till mordplatsen. I det fall man inte kan förklara "bort" hålltiderna med annat.
Det i sin tur innebär olika konsekvenser för andra uppgifter och hypoteser.
Ex. då tidpunkten för mordet kopplat till uppgifter från Ambulanslogg, IM-listan, Leif L's LAC-samtal o.s.v.
Om man ex. går på Söderströms ankomsttid 23:29 eller du som lägger mordtiden till 23:19

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986
Citera
2023-11-28, 21:13
  #62362
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Det är även märkligt att en annan teckning påminner om SE, vilket man kan se i SVT-inslaget.

Något som även Ålandskvinnan reagerade på ...

Nu har du rört ihop det igen. Det finns bara en teckning i Rapportsändningen 04.00.
Mannen som pekar efter "spökplumpen" kan inte sägas likna SE. Mannen har en "Boris Karloffliknande" frisyr och panna och "Betty Boopmun".

Bilden du fiskar efter är antagligen den som publicerades i SvD lördagen eller söndagen efter mordet där man ser hur OP blev skjuten snett framifrån av en man i keps med ryggen mot pelaren vid tunnelbanenedgången mot Hötorget. Mördaren har en pistol i bilden och inte en revolver. Det finns förutom kepsen inga större likheter mellan SE och den tecknade figuren i bilden.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2023-11-28 kl. 21:19.
Citera
2023-11-28, 21:20
  #62363
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nej, då har du inte förstått alls vad jag skrivit.
Har nu postat ett inlägg i stor tråden, så kanske det blir klarare.

Jag visar i ett scenario där man kan utgå ifrån tiden 0, att polisen bör ha kommit tidigt till mordplatsen. I det fall man inte kan förklara "bort" hålltiderna med annat.
Det i sin tur innebär olika konsekvenser för andra uppgifter och hypoteser.
Ex. då tidpunkten för mordet kopplat till uppgifter från Ambulanslogg, IM-listan, Leif L's LAC-samtal o.s.v.
Om man ex. går på Söderströms ankomsttid 23:29 eller du som lägger mordtiden till 23:19

(FB) Mordet på Olof Palme - 28 februari 1986

Nu har du alltså ändrat på frågeställningen igen. Det är precis som jag säger, att det blir aldrig stopp. Jag svarar på ditt andra inlägg istället, för här finns Engström inte ens med på ett hörn.
Citera
2023-11-28, 21:24
  #62364
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bemp
Du vet att folk i huvudtråden remixat Packets tankeövningar på betydligt högre absurditetsnivå och visat sig mena fullt allvar?

Här i tråden verkar en del mena på fullt allvar att en obeväpnad grafiker utan motiv och som kom fram till mordplatsen för sent sköt OP.

Det är också ganska absurt i mina ögon.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in