Skandiamannen

Lampers tar upp att det kan uppstå tillfällig Lomhördhet. Detta med tanke på LP.
Detta borde också drabba GM, i denna tråd GM-SE.

Dvs GM-SE kan inte använda sig av ljudliga minnesbilder för att göra sig till vittne.

Dvs det bara ringer i öronen eller dylikt och han hör inte hennes skrik.

Kanske hörde bara GM-SE ett skott.

Så du antar inte att det var så men antar att det var så?

Du vet inte det här, det är rena gissningar.

Ja, det kanske skulle förklara varför GM-SE inte hör Lisbeth skrika, men argumentet till att han bara hörde ett av sina två skott och därmed bara anger ETT skott tycker jag låter riktigt tveksamt....

Då missförstod du...

Det är inte jag som påstår detta..

Utan det är så...

Oavsett om han är vittne eller GM..

Alltså att man kan skapa falska minnen..

"Kanske hörde bara gm-SE ett skott?"

Och han såg och kände inte sig själv skjuta två skott? Det här är ju så otroligt orimligt.

Han kan heller inte räkna när han ser hur många skott som försvunnit?

Så du utgår inte ifrån att det är falska minnen? JAs minne av en man i keps kan alltså vara korrekt?

Jo jag förstår hur du ser på saken, men vad jag sagt är att det inte går att få ihop förloppet med Nieminen & Zahir i andra änden. De kommer ju från andra hållet och måste möta Jeppsson uppe i trappan. De har ju bara 50 meter att avverka efter att den flyende mannen passerat dem, vilket han gör inom cirka 60 sekunder efter skotten. Då ligger mötet med Jeppsson högst uppe i trappan cirka 90 sekunder efter skotten. Ska man hålla kvar Jeppsson längre än 45 sekunder så måste han hålla högt tempo i trappan. Kanske kan man hålla kvar honom därnere en minut till nöds men mer än så går inte.

Det finns flera skäl till att jag flyttat knallen 15 sekunder. Som du nog vet jobbar jag i diskret tid med 15-sekunders steg, och då är det antingen 45 eller 60 sekunder som gäller. Då har jag kollat igenom Skivis grejor om Leif Ljungqvist och känner att han har en poäng i att Ljungqvist troligtvis komprimerar tiden lite när han säger 43-45 sekunder. Däremot menar jag att Skivis går för långt när han vill lägga till hela 30 sekunder på Ljungqvists tid. För min del räcker det med hälften.

Därtill har du sett hur det ligger till med Engström, att man måste kunna klämma förbi honom efter att Fauzzi fortsätter men innan Boforsarna kommer ut från banken. Då får man det inte att gå ihop med bara 45 sekunder utan man behöver 60.

Det finns fler invändningar mot din idé om att Fauzzi hör knallen men inte skotten. En sådan är att förloppen inte stämmer på västra sidan Sveavägen om man plockar bort de 43 sekunderna. Enocksson & Blomkvist går direk framför paret Palme vid korvkiosken men håller lite lägre tempo. Lägger man in de 43 plus ett snabbstopp vid La Carterie för Palme så hamnar E & B på precis rätt ställe vid skotten.

Även Sigge Cedergren säger sig ha hört någon smäll när han backade upp för andra gången i sin "bilstångning" med en vit Volvo uppe i Luntisbacken. Den förloppsanalys jag gjort förut visade att han omöjligen kunde ha hört skotten, men då tänkte jag inte ens på knallen. Om man istället antar att det är knallen han hört när han öppnade bildörren under backningen så klaffar det fint. Nu är allt det här så pass färskt att det är "work in progress" men jag ska kolla Sigges nu till veckan. På den fronten verkar en hel minut också ha bättre passform än 45 sekunder. Så jag lutar ganska starkt åt en hel minut.

De 43 sekunderna beror inte på att Fauzzi missat skotten men hört knallen, utan de beror på att Boforsgänget stannar utanför banken och dividerar med Björkman innan de går in. Då stannar Palme tills passagen är fri, sedan fortsätter han ner. Och då har han med sig Tensonmannen i sällskap, vilket jag misstänker att Björkman snappat upp i ögonvrån och att det är därför han fått intrycket att "de tre gått tillsammans en längre sträcka" som han säger i förhör.

Märk även om Björkman att han står ute vid sträckstenskanten direkt före skotten och sneddar in över issträngen. Det kan vi avgöra eftersom de iakttagelser han gör av att de tre går i bredd inte stämmer om han sett det hela rakt bakifrån. Det är snedvinkeln som gör att han får intrycket att mördaren går bredvid Palme istället för lite bakom. När frågan kommer upp (först 1987) svarar Björkman mycket riktigt att han gick dit ut till trottoarkanten vid pelaren. Det här är viktigt eftersom Jeremiah mmed flera sprider en massa felaktigheter om det.

Som du mycket riktigt säger hade även Najic och Pia Engström hört knallen, men knappast skotten. Jag gick igenom Pia E:s förra veckan och kunde då fastslå att tiden för knallen låg innan Roger Östlund kommer till busskuren, vilket han gjorde 6-7 minuter innan bussen kom. Då ligger knallen före 23.21-23.22 på Pia E:s tidslinje. Eftersom knallen ligger en minut efter skotten så blir det svårt att lägga knallen tidigare än 23.20. Men senare än så kan den heller inte ligga enligt Pia E. Därför blir hennes tid för knallen 23.20, fast utan sekundvisare då.

Najic har jag bara flyktigt tittat igenom men ska tröska noggrannare till veckan. (Jag har haft fullt upp med 60-årsdagen för Kennedymordet som inföll i onsdags.) I alla fall säger Najic att knallen kom en stund efter att paret Palme passerat men innan Danica dyker upp igen efter hennes interaktion med poliserna rörande bilinbrottet. Den bortre parentesen på det tidsintervallet är av särskilt intresse då, och där gjorde jag ju en snabbtröskning i den andra tråden av förloppen och tiderna för bilinbrottet. Jag ska försöka sy ihop den säcken till veckan, få se hur pass nära en vi kan en precis knalltid där.

Din "radikala" idé om Boforsgänget och Morelius ville jag först stoppa i cylinderarkivet, men sedan insåg jag att jag inte gått tillräckligt långt i radikal riktning utan man måste löpa linan ut och låta mordet gå av stapeln medan Boforsarna fortfarande är inne på banken. Då klickade det, och nu är jag faktiskt lite entusiastisk över det här. Det funkar då nästan enligt Morelius' linje fast man får klämma förbi dem ungefär en minut före skotten snarare än 15 sekunder som Morelius säger.

Sedan får man klämma in knallen på ett hörn och med den förhåller det sig lite på samma vis, nämligen att man får lägga till lite tid. Här handlar det dock bara om 15 extra sekunder till jämna minuten i mellanrum mellan skotten och knallen.

Så länge vi inte har något ljudforensiskt på knallen enligt Samtal 1 på LAC-bandet får vi utgå från att det är samma knall som hörs på bandet. Tids nog kan vi kanske få oscillogram och grejor på den, men som läget är får det bero tills vi antingen hittar en ljudkille eller hittar tid och ånga till att göra jobbet själva. Fint i alla fall att du är igång. Vi tröskar vidare till veckan, tycker jag.

Allt med Engström blir missvisande gentemot alla vittnen..

Inget går eg att använda..

Han förstörde både som vittne eller som GM..

Har vittnen nämnt Engström innan han började visa upp sig i media så är det såklart korrekt

Vad är egentligen vitsen med att påstå att han bara hörde ett skott?

Det måste fylla någon funktion ...

Man hade kunnat förvänta sig av SE, som var känd för att skarva lite, att han skulle falla in i ledet här.

Varför inte bara säga att han hörde två skott, som alla andra vittnen?

Några sekunder senare hörde han plötsligt bättre än alla andra, när han hörde vad LP sa.

SE framför dessutom teorier om varför han bara hörde en knall:

1. Det andra skottet dränktes i ljudet av det första.

2. Ljudet från det första skottet blockerades av annonspelaren.

Om målet var att skapa uppmärksamhet blev han mindre intressant som trovärdigt vittne genom att påstå detta, att han bara hörde ett skott, och att han inte såg något av GM. Var det inte ett viktigt vittne som han ville vara?

Om han nu endast hörde en smäll, så ska han ju inte säga annat heller.

Att han hörde bättre än alla andra vittnen vet jag inte. Anna H. säger sig höra Lisbeth prata hela tiden.
Vart har du källan till din lista? (1 och 2)

Jag anser det uppmärksahetstörstande vittnet SE som kraftigt överdrivet.
Vem som helst vill väl vara ett betydelsefullt vittne och hjälpa till, men det du menar i din sista mening är att han borde ha ljugit för att göra sig mer intressant.

Nej IM-tiden är bara en av flera uppgifter som behöver förklaras, men det är ju en helt annan diskussion ja.
Och scenariot jag beskrev behöver inte kopplas till fröken-ur. Det går att räkna från 0 (som tiden för skotten)
Följer man gärningsmannens flykt och i ett scenario räknar med att det är denne som YN ser, så kommer YN att möta piket-poliser ca 4 minuter efter skotten.
(Även om YN ser en annan person än GM, så blir ungefär tiden densamma eftersom hon möter LJ som tar upp jakten en kort stund efter att GM lämnat trappkrönet.)

Okej, då är du alltså inne på responstiderna för utryckningen? Ursäkta om jag tappade bort det. Men som jag nämnde så utgår "timewarpen" att SBC:s systemklocka också går två och en halv minuter före normaltid (realtid). Då betyder "23.23" på IM:et istället 20.20.30 till 20.21.30 i realtid.

Lägg därtill att Helin ropar ut det innan han trycker in ärendet i systemet, så av det skälet ligger vi kanske en minut tidigare än så. Det var ju även asterisk på det IM:et i listan. Att gå från IM:et till faktiska utryckningstider blir därför lite vanskligt, utan det är bättre i så fall att titta på de vittnesuppgifter som kan avgöra saken.

Två sådana uppgifter ligger främst vad gäller responstiden, och det är Egon Enockssons uppgifter från mordnatten och Inge Morelius' uppgifter i det andra förhöret den 14/3 1986.

Enocksson uppger att de efter skotten vänt om och gått tillbaka mot mordplatsen fast på östra sidan. När de nådde fram till övergångsstället kom polisen. Dit är det 75 meter vilket tar 45 sekunder att gå. Polisen är alltså där på en minut.

Morelius uppger att de lämnade platsen strax efter att polisen kommit till platsen. Med tanke på att Morelius' fästmö avslutade sitt bankomatuttag cirka 15 sekunder efter skotten och sedan bara korsade gatan för att sätta sig i bilen så torde de ha kört iväg inom en dryg minut efter skotten på sin höjd. Även här ser vi att polisen kom till mordplatsen på en minut.

De här tiderna är viktiga eftersom Granskningskommissionen farit med betydligt längre responstider, vilket alltså inte motsvarar den verkliga situationen utan får betraktas som det man kallar för en "kommittéprodukt" där man kompromissat mellan olika åsikter istället för att utreda sakförhållandena.

Enligt piketpolisen Klas Gedda inleddes mördarjakten till fots i samma veva som den första ambulansen (951) kom till mordplatsen. Då ligger vi högst 2.30 minuter efter skotten, vilket framgår av uppgifterna från ambulansens förare om att de såg piketen passera korsningen vid Kungsgatan, men sedan fick de rött och fick alltså vänta på grönt ljus innan de svängde höger ut på Sveavägen. Då ligger de ganska precis en minut efter piketen.

Polismännens språngmarsch från mordplatsen fram till foten av trapporna lär inte ha tagit mer än 15 sekunder, och där möter de ju Nieminen & Zahir – om inte redan lite tidigare vid barackerna, för det tvistas det ju också om. Tidsmässigt spelar det ingen större roll utan mötet ligger cirka 2.30 minuter efter skotten, möjligen 2.45 minuter.

Lång utläggning om detaljerna men 2.45 minuter är inga fyra minuter, och då ville jag peka på hur man når fram till det resulatet. Du och jag har ju pratat om det här förloppet förut i huvudtråden, och då framhöll jag att dina förlopp och tider var för utdragna. Som du nu ser kan vi lägga till adjektivet "alldeles" för utdragna. För att komma ner på rätt nivåer måste du skära allraminst en minut och kanske en och en halv på din förloppstid här.

I övrigt tyckte jag då, och tycker alltjämt, att du verkar ha ganska bra pejl på det här delförloppet. Men din tidsmaskin går alltså alldeles för sakta, det är det enda problem jag har. Både du och andra har föreslagit att Jeppsson blev kvar nere kring Luntmakargatan betydligt längre än de 45 sekunder som jag får det till, men då får man inte ihop förloppen.

Visst kan man töja med kanske 15 sekunder till en hel minut, men samtidigt får man ta hänsyn till att han liksom flyttar fram positionerna nästan till foten av trappan (i skydd bakom den där containern) och då finns han ju inte tillgänglig för Engström att iaktta – vare sig från mordplatsen eller uppifrån krönet.

En realistisk skattning av när Jeppsson "visar upp sig" i springan mellan barackerna och husväggen ligger på 30 sekunder efter skotten, och då lyder mitt problem att jag inte kan få Engström till mordplatsen i tid för att göra den iakttagelsen. Det är där skon klämmer.

Så har jag ju inget särskilt intresse av att liksom få till det så att hela saken verkar skum eller mystisk, utan om jag kunde få dit Engström i tid så skulle jag vara glad och nöjd med det. Men det kan jag alltså inte, och är man funtad som jag har man då inget val annat än att börja tänka på alternativa förklaringar även om de vid första anblick kan verka lite långsökta. Bättre en lite långsökt förklaring än ingen alls, så tänker jag om det.

Sedan lade du förvisso in reservationer om det där med att den flyende mannen "i ett scenario" är gärningsmannen, och det är väl okej om man laborerar med det. Men det bygger då på ett antagande, nämligen att det är gärningsmannen som springer uppför trapporna till åsen. Att det är en och samme man som Jeppsson och Nieminen & Zahir ser, det håller jag för praktiskt taget säkert. Däremot tvivlar jag starkt på att det är gärningsmannen de ser, utan i ett tvåmannascenario är det troligtvis den andre "medhjälparen" som de ser – om man nu ska kalla honom medgärningsman eller något annat.

För själva förloppsanalysen som ligger förhanden spelar det dock ingen större roll vilken gubbe det är som springer upp på åsen utan det räcker fint med att konstatera att gubben gör det och sedan försöka sig på med att klocka denne ungefärligen utifrån vad vi känner till om Jeppssons och Nieminen-Zahirs rörelser och mötespunkter. Som du mycket riktigt påpekar är N-Z dubbelt förankrade – först i mötet med Jeppsson högst uppe i trapporna och sedan även i mötet med polismännen nedanför trapporna. De här två restriktionerna på förloppen måste ju vara inbördes konsistenta när man utvärderar tiderna, och då förankrar piketpoliserna det här delsystemet i deras eget delsystem för responstiderna och -förloppen.