2023-11-24, 08:47
  #2185
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rasch
Dina kommentarer får mig att tro att du motsätter dig utbud och efterfrågan på arbetsmarknaden. Varför tror du man blir anställd från första början? Tror du det är någon slags välgörenhet?
Nej precis. Det är ingen djävla välgörenhet. Nu gör du ditt jobb till lägre lön, annars plockar vi in någon annan som är billigare. Det är bara för dig att byta arbetsgivare om det inte passar.
Citera
2023-11-24, 08:48
  #2186
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ondahamstern
Det är en kortsiktig lösning, vill man att en verkstad ska kunna leva förbi ens egna livslängd så måste man undvika att nischa in sig allt för mycket.

Det är endast tillverkarens egna verkstäder som kan ha den lyxen.

Sen kan man absolut vara speciellist på exempelvis Tesla men man ska inte låsa sig vid att endast ha dessa som fokus. För en vacker dag så slutar Tesla att sälja bra och blir istället ersatt av Wolksvagen eller något annat valfritt märke

Nu är vi inte där än men den dagen kommer att komma för eller senare

Verkstaden som var på tal från början är inte ens låst till tesla utan jobbar med andra bilar också. Så dessa långa utlägg var aningen överflödiga.
Citera
2023-11-24, 08:50
  #2187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Förlåt för mitt barnsliga inlägg, men du saknar grundläggande förståelse för den svenska arbetsmarknadsmodellen och dess fördelar.

Det är just med reglerade villkor som kompetens blir det huvudsakliga konkurrensmedlet. På en oreglerad marknad kommer man i högre grad att väga in personalkostnader, och om jag som abnormt överpresterande ändå får stå tillbaka lite i min löneutveckling så tycker jag det är ett pris som är värt att betala för den grundnivå som skapar trygghet för alla på arbetsmarknaden.

Varför besvarar du inte de frågor jag ställde till dig, var de för jobbiga?

Det måste väl finnas en anledning till att du lyckades bli anställd men att du tror att nu efter att du lärt dig mer så skulle de hellre välja någon annan.

Vad har hänt som gör att du inte tror att de fortfarande vill ha dig?
Citera
2023-11-24, 08:50
  #2188
Medlem
Esteban-IIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Varför ska man prompt stanna kvar hos en dålig arbetsgivare? Byt jobb om du inte är nöjd.
Varför skulle arbetarkollektivet acceptera att ett enskilt företag tillåts konkurrera med sämre villkor?

EDIT: korrektur stavfel.
__________________
Senast redigerad av Esteban-II 2023-11-24 kl. 09:31.
Citera
2023-11-24, 08:53
  #2189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Esteban-II
Varför skulle arbetarkollektivet acceptera att ett enskilt företag tillåts konkurrera med sänre villkor?

Uppenbarligen var alla som tog jobb där så nöjda att de valde just det. De kunde ju ha tagit jobb på andra ställen om detta inte var bäst för dem.
Citera
2023-11-24, 08:54
  #2190
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Varför besvarar du inte de frågor jag ställde till dig, var de för jobbiga?

Det måste väl finnas en anledning till att du lyckades bli anställd men att du tror att nu efter att du lärt dig mer så skulle de hellre välja någon annan.

Vad har hänt som gör att du inte tror att de fortfarande vill ha dig?
Jag är din chef och vet vad som är bäst för det här företaget. I år kan det inte bli några löneökningar. Passar det inte så går det utmärkt att byta arbetsgivare. Jag har en handfull intresserade som kan tänka sig att jobba billigare än du.
Nå hur blir det? Skall du vara kvar eller inte? De där aktierna vi delar ut istället för pensionsförsäkring får vi förresten pausa ett tag också. Firmans bästa borde ligga i ditt intresse, om du vill ha något jobb över huvud taget.
Citera
2023-11-24, 08:56
  #2191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Jag är din chef och vet vad som är bäst för det här företaget. I år kan det inte bli några löneökningar. Passar det inte så går det utmärkt att byta arbetsgivare. Jag har en handfull intresserade som kan tänka sig att jobba billigare än du.
Nå hur blir det? Skall du vara kvar eller inte? De där aktierna vi delar ut istället för pensionsförsäkring får vi förresten pausa ett tag också. Firmans bästa borde ligga i ditt intresse, om du vill ha något jobb över huvud taget.

Då går jag dit jag får bättre villkor förstås, så har jag alltid gjort.

Varför skulle mina förutsättningar ha försämrats efter att jag fått mer erfarenhet och mer kompetens? Så vida jag inte har misskött mig.
__________________
Senast redigerad av m.g.t.o.w 2023-11-24 kl. 09:02.
Citera
2023-11-24, 09:11
  #2192
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av m.g.t.o.w
Då går jag dit jag får bättre villkor förstås, så har jag alltid gjort.

Varför skulle mina förutsättningar ha försämrats efter att jag fått mer erfarenhet och mer kompetens? Så vida jag inte har misskött mig.
Det kanske skulle fungera om du besitter ytterligt sällsynt kompetens, men det gör större delen av löntagarna inte. Vi talar om vanliga bilmekaniker här, arbetare. Du kan inte gärna jämföra dem med högutbildade specialister inom bristyrken. De flesta svenskar har helt vanliga jobb och är i regel inte jättesvåra att ersätta.
Citera
2023-11-24, 09:11
  #2193
Medlem
Esteban-IIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Liturnat
Jag tycker att du har haft väldigt balanserade och välformulerade inlägg här i debatten. Att vi står på varsin sida i denna diskussion går väl dock inte att ta miste på.
Dito.

Citat:
MEN, du kan väl inte på fullaste allvar tycka att det är okej att basunera ut och ta fackförbundens uttalanden som sanning? När de själva enbart säger dem och inte visar någon källa på det.
Bristen på belägg för motsatsen talar för att det stämmer. Skulle facket ha fel eller rentav ljuga räcker det för Tesla att redovisa sanningen så torskar facket direkt.

Sedan är naturligtvis källor alltid av godo. Dock vet jag att GDPR (eller snarare svensk tolkning av GDPR) sätter skarpa gränser för hur specifik data som kan presenteras.

Sedan kan diskussionen ändå föras utifrån antaganden om de faktiska villkoren.

Citat:
Statistik kan man få att "ljuga" precis åt det hållet man vill. Jag tror att fackets påstående att medellönen på Tesla bland verkstadsarbetare är lägre om man jämför med hela arbetsgruppen. MEN, jag tror inte den är det om du jämför samma åldersspann.
Generellt tror jag att du har en poäng här, att parterna lyfter det som gynnar deras sak. T.ex. ser Tesla garanterat det så att aktieoptionerna mer än väl kompenserar för annat som saknas och att villkoren som helhet är goda.

Att IF Metall skulle fultolka statistiken genom att inte kompensera för ålder m.m. är osannolikt och vore gravt inkompetent.
Citera
2023-11-24, 09:15
  #2194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Nej precis. Det är ingen djävla välgörenhet. Nu gör du ditt jobb till lägre lön, annars plockar vi in någon annan som är billigare. Det är bara för dig att byta arbetsgivare om det inte passar.

Jag tänker att det finns en skillnad mellan lågutbildade och högutbildade här. För lågutbildade verkar det troligt att en arbetsmarknad utan fack eller någon typ av central lönestyrning från arbetstagarens sida kommer leda till lägre löner, då den lågutbildade i huvudsak konkurrerar med sin lön. Foodora är väl ett exempel på detta.

Men det tror inte denna dynamik gäller hos högutbildade då de i huvudsak inte konkurrerar med lön utan med kompetens. Så facken behövs inte för central lönestyrning på samma sätt, så länge det finns flera arbetsgivare och underskott på arbetstagare. Det förutsätter i och för sig att folk faktiskt är villiga att byta jobb och har koll på sina villkor, men min observation av arbetsmarknaden i Stockholm säger mig att så är fallet i de flesta fall - och det är de som tar vara på detta som höjer sin lön mest.

EDIT: För att anknyta till tråden och göra ett, kanske mer kontroversiellt tillägg: I Teslas fall misstänker jag att de flesta är högutbildade och jobbar i regioner med ett flertal arbetsgivare att välja bland. Facket som lönestyrningsmekanism är därför av begränsad betydelse.

Det känns mer om det ytterst handlar om att facket i kombination med LAS, vare sig de vill eller inte, håller mindre inkompetenta eller ambitiösa under sina armar - de ska kunna anställas på samma villkor och vara svåra att sparka. Tesla kringgår på sätt och vis detta genom ett ha ett mer prestationsbaserat lönesystem. De som inte presterar kommer då självmant att lämna då de kommer bli underbetalda. Är det fusk eller bara rättvist?

Vad är Flashbacks tankar kring detta?
__________________
Senast redigerad av Realiserad 2023-11-24 kl. 09:26.
Citera
2023-11-24, 09:20
  #2195
Moderator
Mr.Woodss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Realiserad
Jag tänker att det finns en skillnad mellan lågutbildade och högutbildade här. För lågutbildade verkar det troligt att en arbetsmarknad utan fack eller någon typ av central lönestyrning från arbetstagarens sida kommer leda till lägre löner, då den lågutbildade i huvudsak konkurrerar med sin lön. Foodora är väl ett exempel på detta.

Men det tror inte denna dynamik gäller hos högutbildade då de i huvudsak inte konkurrerar med lön utan med kompetens. Så facken behövs inte för central lönestyrning på samma sätt, så länge det finns flera arbetsgivare och underskott på arbetstagare. Det förutsätter i och för sig att folk faktiskt är villiga att byta jobb och har koll på sina villkor, men min observation av arbetsmarknaden i Stockholm säger mig att så är fallet i de flesta fall - och det är de som tar vara på detta som höjer sin lön mest.

Vad är Flashbacks tankar kring detta?
Det ligger mycket i vad du skriver här.
På tjänstemannasidan förhandlas också i regel enbart individuella löner, även när det handlar om enklare tjänstemanna-jobb.

"Blue collars" översätts slarvigt till "kollektivare" och det säger en del...
Absolut håller jag med om att kollektivavtalsmodellen är viktigare för arbetare än för tjänstemän. Ändå är tjänstemännens fackliga anslutningsgrad på väg att bli högre än arbetarnas, så någon fördel med modellen ser de.
Citera
2023-11-24, 09:20
  #2196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Woods
Det kanske skulle fungera om du besitter ytterligt sällsynt kompetens, men det gör större delen av löntagarna inte. Vi talar om vanliga bilmekaniker här, arbetare. Du kan inte gärna jämföra dem med högutbildade specialister inom bristyrken. De flesta svenskar har helt vanliga jobb och är i regel inte jättesvåra att ersätta.

Jag undrar fortfarande varför du inte tror du kan konkurrera och få det jobb som du har nu?

Du lyckades ju bli anställd tidigare och sedan dess har du fått mer erfarenhet och kompetens men ändå tror du arbetsgivaren idag hellre skulle välja någon annan. Varför då, vad har du misslyckats med under din anställning?

Dessutom om det är så blir det ju ett stort problem för dem om Tesla försvinner.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in