2023-11-15, 17:45
  #175525
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Qoz
Skitnödiga du, essensen av hans analys är den underliggande matematiska metoden som leder till resultatet ang mordtiden, det är den som är robust även om alla efterföljande slutsatser och hypoteser går att dividera kring.

Dina smärtsamma projiceringar, kan de annat än tolkas som en fortsatt aktiv del av mörkläggningen?


Ja, men hur skitnödig jag än är är det skönt att veta att du och ditt crew är ännu mer skitnödiga. Er bokstavligen sprutar det skit om.

Packet är inta bara en dyngspridare, uppenbarligen är han också jävligt dålig på att räkna
Citera
2023-11-15, 18:02
  #175526
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Mycket bra inlägg, och jag kan se att du grunnat – och nog fortfarande grunnar – över samma slags frågor som fått mig själv att lägga pannan i veck.

n jag förut att det på något vis kunde röra sig om Björkman-gänget. Men den idén har jag fått överge eftersom de helt klart passerar platsen norrut redan innan Morelius kommer, och mest troligt har de även lämnat banken och fortsatt norrut redan innan Morelius kommit och parkerat. Det är alltså inte Björkman-gänget han ser.

Men vilka är det i så fall? Den idé om saken som växt fram i min skalle lite gradvis på senare tid, den bygger på att mördaren kommer söderifrån och går norrut, sedan vänder han på klacken strax före reklampelaren, varvid han kilar ikapp och skjuter. När han passerar norrut håller paret Palme precis på att bryta upp med den tredje mannen som de enligt Delsborn står och samtalar med där på hörnet.

Lisbeth uppger till en av sköterskorna inne på Sabb att de just hade mött någon innan det small men att hon inte visste om det var den mannen som sköt. Då utgår jag ändå från att det var den mannen som sköt, medan samtalspartnern på hörnet vid skotten har hunnit avlägsna sig en bit inåt Tunnelgatans norra sida.
Men varför är du så säker på att de passerat långt innan IM kommer om tiderna inte är så säkra mellan bankomaterna?

Det blir ju som du säger svårt att se att AB stått där flera minuter och väntat. För om sällskapet hela tiden ska vara före Fauzzi sär det ju en bra bit bort de måste vara. Han säger sig ju inte se någon, så de kan ju inte ha gått 10-15 meter framför honom heller, utan det måste vara en bra bit framför. De måste vara i alla fall i höjd med Tegnérgatan när det smäller. Och då är det ju 4-5 min bort.

Det kräver väl nästan en större avvikelse bankomaterna emellan än vad som går. Bankens automater skulle ju isåfall visa 23:21-22 när det smäller. Då får man ju slumpen att de stämmer med den officiella tiden helt plötsligt, såg jag nu medan jag skrev.

Det förutsätter dessutom att det är AB som har rätt om vad som hände efter att de gått ut från automaten. Han säger sig bara ha sett dom gå ut och vandra norrut. Men både NFr och ÅG säger att de hade ett samtal med AB efter att de kommit ut från banken. Det lägger till ytterligare tid i det här scenariot.

Kan IM verkligen se fel på att en man passerar och en grupp på 5-6 pers på väg norrut? Det känns inte jättetroligt. Är det inte rimligare att det är just så som vittnena uttryckligen säger? Att gruppen gick norrut strax innan skotten och att NF då vänder sig om och ser den här gruppen med AB bakom sig?

Iofs så består ju alla problem med det här kvar. Inget alternativ känns helt klockrent. Det här mysteriet är för svårt. Hade det funnits ledtrådar att få hade jag tagit ett vid det här laget.
Citera
2023-11-15, 18:04
  #175527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Qoz
Tack för förtydligandet och att du är fortsatt aktiv i ditt utredningsarbete som du välvilligt delar med dig. Bland alla inlägg från bl.a. dig, tinytiny, Scarfoot, boboslacke, FurirRevaer, 18thInt, Mvagrippa, styckjunkaren med många fler finns det mycket kunskap och insyn som pekar på den organiserade konspirationen som ligger bakom genomförandet av MOP samt den fortsatt aktiva mörkläggning som fortfarande pågår.

Professionellt, metodiskt, sakligt, öppensinnat, fortsätt så Packetipiketen, go get 'em tiger!

Boboslacke ja..man undrar ju vart han tagit vägen?
Citera
2023-11-15, 18:36
  #175528
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Men varför är du så säker på att de passerat långt innan IM kommer om tiderna inte är så säkra mellan bankomaterna?

Det blir ju som du säger svårt att se att AB stått där flera minuter och väntat. För om sällskapet hela tiden ska vara före Fauzzi sär det ju en bra bit bort de måste vara. Han säger sig ju inte se någon, så de kan ju inte ha gått 10-15 meter framför honom heller, utan det måste vara en bra bit framför. De måste vara i alla fall i höjd med Tegnérgatan när det smäller. Och då är det ju 4-5 min bort.

Det kräver väl nästan en större avvikelse bankomaterna emellan än vad som går. Bankens automater skulle ju isåfall visa 23:21-22 när det smäller. Då får man ju slumpen att de stämmer med den officiella tiden helt plötsligt, såg jag nu medan jag skrev.

Det förutsätter dessutom att det är AB som har rätt om vad som hände efter att de gått ut från automaten. Han säger sig bara ha sett dom gå ut och vandra norrut. Men både NFr och ÅG säger att de hade ett samtal med AB efter att de kommit ut från banken. Det lägger till ytterligare tid i det här scenariot.

Kan IM verkligen se fel på att en man passerar och en grupp på 5-6 pers på väg norrut? Det känns inte jättetroligt. Är det inte rimligare att det är just så som vittnena uttryckligen säger? Att gruppen gick norrut strax innan skotten och att NF då vänder sig om och ser den här gruppen med AB bakom sig?

Iofs så består ju alla problem med det här kvar. Inget alternativ känns helt klockrent. Det här mysteriet är för svårt. Hade det funnits ledtrådar att få hade jag tagit ett vid det här laget.

Säker och säker... och jag som tyckte jag var så noga med att understryka hur pass gummiartat det här ändå är. Men som jag ser saken – eller sett saken kanske – måste man nog ha upp dem framför Fauzzi i alla fall och i och med att han ångar på så pass duktigt så betyder "framför Fauzzi" i praktiken samma sak som att de "bommar Palme" dvs lämnar Skandiakvarteret innan paret Palme kommer över Sveavägen.

Då hamnar vi rent mekaniskt på minst 1.15 minuter i försprång för Götabankens bankomat gentemot Postens. Och då blir Björkman strandad på trottoaren i 2.45 minuter innan det smäller. Märk även att jag får ut dem från banken vid 23.17.15 och inte vid nollnoll, så det finns faktiskt mån för att växla ett par ord med Björkman. Om man verkligen vill hårddra så kan man töja till 30, men jag tycker det låter för länge.

Det du laborerar med här, lite skissartat och inte så sammanhållet kanske, låter i mina öron som om du vill hålla dem kvar så pass länge därnere att det inte blir mycket till glapp alls mellan det att de lämnar banken och det att Björkman går. I vissa förhör låter det nästan så på Björkman, medan han i andra förhör talar om att han stod där en bra stund. Så det är långt ifrån entydigt på basis av vad han själv säger, det håller jag med om.

Det problem jag har med den varianten är att det inte går att korta så mycket. Kom ihåg att om bankomaterna går lika så kommer de ut och går vidare 1.30 före skotten. Att bankomaterna går lika betyder då att både Postens och Götabankens bara ligger en halvminut före bakre gränsen för övervakningsapplikationen. Det finns alltså bara en halvminuts utrymme för ytterligare eftersläpning, annars larmar applikationen.

Vad det betyder är att vi rent teoretiskt kan kapa ner det till att de kommer ut en minut före skotten, och då kliver de nästan ut på tårna på Palme. Kanske med felmarginaler och hela faderullan kan man töja det till att Palme precis gått förbi när de kommer ut. Då stannar Palme och pratar med polarn Tensonmannen på hörnet i 45 långa sekunder och sedan smäller det. Vi är nu nere på en minut för Björkmans dröjsmål, vilket förstås verkar bra. Men samtidigt har vi gänget bara en liten bit upp när det smäller – och naturligtvis även ivägen för Fauzzi.

Jag har liksom aldrig jobbat på den här radikala versionen, men nu när du drog upp den så verkar det i alla fall som om den skulle kunna gå att få ihop rent förloppsmässigt. Men det förutsätter då att Götabankens bankomat går maximalt bakom Postens och alltså trycker mot bakre gränsen för applikationen.

Det kan ju även vara så att det finns lite töjmån i applikationens klocka, typ 15 sekunders diff. Jag tror man behöver den diffen för att kunna trycka förbi Palme innan de kommer ut från banken. Det har jag aldrig egentligen övervägt förut, men nu när du säger det så är det kanske ändå inte en så otroligt dum idé. De dumma idéerna ligger så att säga i mellanrummet, där de alltså inte missar Palme.

Nu när du pekar på problemet så kan de ju missa Palme av två olika skäl. Antingen för att de lämnar kvarteret redan innan Palme korsar eller för att Palme redan passerat banken när de kommer ut. Det är den senare varianten som jag aldrig egentligen övervägt, men som kanske ändå fungerar i alla fall rent logistiskt. För mina idéer i övrigt spelar det här ingen större roll, men ändå är det ju intressant.

Fördelen med det är som sagt att Björkman verkar rimligare, men nackdelen är att gänget finns uppe i kvarteret – ivägen för Fauzzi och måste ha dålig hörsel. Men återigen, enligt förra inlägget då, så behöver man inte fästa så stort avseende vid ett par smällar på 100 meters avstånd om man inte redan sett Palme. Det är kanske inget man stannar och kollar, särskilt inte om man ska iväg till nästa feststation. Sådana här radikala grepp gillar jag i och för sig, men den här varianten tål nog att sova på.
Citera
2023-11-15, 19:10
  #175529
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
1. Var det verkligen effektiv mörkläggning att ändra Fröken Ur? Det skulle ha väckt uppmärksamhet.

2. Toppåret 1977 fick Fröken Ur 77 miljoner samtal. Mer än två i sekunden. Om någon plötsligt skulle ha ändrat Fröken Ur med tre minuter kunde 50 personer ha märkt det. Om samtal till Fröken Ur skulle ha stoppats under en stund (för att dölja ändringen av Fröken Ur) kunde hundratals personer ha klagat (efter bara några minuter). Vad hände med deras klagomål? Om folk ringde Fröken Ur och sedan ringde Fröken Ur en gång till fem minuter senare (inte ovanligt), hur kunde man hindra att de märkte något? Fröken Ur gick inte att ändra utan att folk märkte något. Inte ens för Lord Voldemort.

https://sverigesradio.se/artikel/5628415

3. Pensionären Birger Elmér var 66 år 1986. Han odlade äpplen i Kivik i Skåne. En stor intervju finns i tidningen Z 1988. Glada foton på Birger bland äppelträden. IB hade bytt namn två gånger. Först till GBU (Gemensamma Byrån för Underrättelser) 1977. Sedan till SSI (Sektionen för Särskild Inhämtning) 1982. Elmér var kvar som konsult under GBU-tiden, med mindre inflytande. Den moderata försvarsministern Erik Krönmark (som lever än idag) ville få bort honom. Överste Bengt Medin var hemlig chef för SSI 1984 - 1989. Officiellt jobbade han på FRA. Medin var kvar när SSI bytte namn till KSI 1989. Sedan 1989 har namnet inte ändrats. Sedan 1994 är KSI (Kontoret för Särskild Inhämtning) en del av MUST (Militära underrättelse- och säkerhetstjänsten). SSI hade en officiell chef (kommendör Ulf Samuelsson), för att dölja den hemliga chefen (Medin). Den officiella chefen slopades efter namnbytet till KSI 1989. SvD avslöjade 1987 att det fanns en hemlig och en officiell chef. Chefen för försvarsstabens säkerhetsavdelning fick byta jobb. Han råkade säga för mycket till SvD. Allt detta finns i öppna källor. Grandmannen var inte 66 år som Birger Elmér. Han var 35 - 40 år. Enligt Mårten P, Anneli K och Lars-Erik E.

Signaturen "Packetipiketen" har fatt i något här. Personen är klipsk och tänker fritt (kunskapsluckor har alla). Det finns en "time warp" och den är tre minuter (cirka). Så långt har "Packetipiketen" rätt. Dock en annan "time warp". Postkontorets bankomat gick tre minuter efter (cirka). Hur långt efter gick Götabankens bankomat?

Den frågan var intressant i april 1986 (när man visste att Inge M såg GM invänta paret Palme och visste att Inge M såg Anders B och hans tre kamrater gå förbi GM för att göra sina uttag i Götabankens bankomat 20 meter norr om Tunnelgatan). Om man hette Holmér och ville göra en seriös och förutsättningslös utredning (vilket han uppenbart inte ville).

Götabankens bankomat gick kanske lika mycket efter. I så fall kunde man beräkna när uttagen i Götabankens bankomat gjordes (och när Anders B och kamraterna gick förbi GM). Bankomaten sa att de gjordes 23.15.39 - 23.16.49. Enligt Helena L (vid postkontorets bankomat) föll skotten mellan 23.18.28 (då hon tryckte fel kod) och 23.18.56 (då hon var klar). Då får man 23.18.42 = 23.21.30. En "time warp" på två minuter och 48 sekunder.

Kan någon se att den frågan ställdes till BankomatCentralens personal när de hördes i april 1986? Synkades Sveriges 489 bankomater med övervakningsappen på fredagsmorgonen (15 timmar före mordet)? När övervakningsappens klocka ställdes mot väggklockan? Så vitt jag kan se är svaret nej. Polisen frågade om bankomaterna gick fel. Inte om de gick lika fel. EG10019.

"Morelius" bankomatklocka gick ca 2 minuter och 50 sekunder fel.
"Björkmans" bankomatklocka gick nästan rätt.

Vi vet att Morelius släpper av sina vänner precis i höjd med bankomaten. Det finns 1 person där och han är nästan klar med sitt uttag, noterat slut till 23.16.53 enligt den interna klockan. 23.16.57 påbörjar SL sitt och ca 23.18.40 hörs skotten. Det ger ca 1 minut och 40 sekunder vilket hyfsat bör motsvar den tid Morelius står parkerad. Med andra ord ca 23.18.40 på "Morelius" klocka är i verkligheten ca 23.21.30 vilket I sin tur betyder att Morelius parkerar ca 23.20.00 vilket också betyder att han parkerade nästan samtidigt som Fauzzi passerar mordplatsen.
Det här är fakta, inga efterhandskonstruerade tider.
Det betyder också att Morelius inte kan ha sett Björkmans vänner då de gick flera minuter innan Morelius parkerade.
Citera
2023-11-15, 19:21
  #175530
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faderlig
Det finns väl inga konkreta belägg för en ensam gm heller.

Man får inte glömma att det här är ett ärende där konspirationer och mörkläggningar går från foliehatts-tänk till en reell möjlighet. Ca hälften av alla liknande mord har konspiration som lösning, så om man avfärdar konspirationer och manipulation här så gör man sig halvblind.

Ingen skulle tro på en person som på 80-talet hävdade att CIA sålde kokain till sin egen befolkning för att finansiera ett kuppövertagande i Nicaragua tex. Men sedan visade det sig vara sant. När det gäller den absoluta toppen av politisk makt så sker väldigt sjuka saker. Och det händer kontinuerligt. Det är därför märkligt att direkt utgå från att det inte kan ha hänt även denna gång.

Nu missförstår du, det är inte att direkt utgå ifrån, man har utrett och det är vad det klart tydligast pekar på.

Och vilket annat land, förutom möjligen det totalslutna Nordkorea som inte förstår sin omvärld, skulle tro att de skulle vinna något på att mörda statsministern i ett land som Sverige?
Efterföljande ledare för samma politik som fattats beslut om i riksdagen, det är i praktiken meningslöst att göra det, såvida inte gärningsmännen sätter in en egen ersättare istället. Vilket jag starkt betvivlar att IC var.

Sverige, ett litet alliansfritt land med obefintlig befolkning i utkanten av världen. I praktiken helt utan möjlighet att påverka något annat än inhemsk politik.
Citera
2023-11-15, 19:22
  #175531
Medlem
PeoFallmos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
Hela den här köksbordspsykiatrin som du ägnar dig åt ter sig för mig mest som en slags deklaration av din egen vånda och fruktan: våndan över att själv ha blivit lurad ner i kaninhålet av Sven Anér och fruktan för att andra ska dras ner i samma slags hål – och kanske du själv med dem. Det där handlar om dig själv och dina egna dåliga erfarenheter och ångern över dem.

Inget fel med att du använder forumet som biktstol eller analyssoffa, men däremot vänder jag mig emot när du med utgångspunkt i ditt eget stora lidande i Palmefrågan tar dig rätten att spy galla mot allt och alla som inte befinner sig på den bestämda plats i rummet där du befinner dig. Jag tycker du kunde nöja dig med att berätta om vad du gått igenom och låta andra dra sina egna slutsatser av det.

Sedan är det en sak som inte riktigt går att begripa med dina utfarelser rörande LAC-bandets äkthet och Fröken Ur-inspelningens riktighet. Även om du inte använder själva ordet "konspirationsdynga" så avfärdar du all kritisk analys av frågan i liknande ordalag inklusive insinuationer om att alla som ifrågasätter någonting i denna världshistoriens finaste och mest fläckfria utredning är mentalsjuka.

Men att man ändrat på LAC-bandets Fröken Ur behöver ju inte alls innebära att det ligger någon konspiration bakom Palmemordet. Det är ett felslut som du gjort, och som för mig framstår som bara ännu ett tecken i raden på att det råder lite glappkontakt i säkringsskåpet.

Den enklaste och kanske rimligaste förklaringen till att Fröken Ur i efterhand flyttats fram med två och en halv minuter på LAC-bandet, det är att IM-tiderna också ligger två och en halv minuter före svensk normaltid. IM-tiderna utgår från SBC:s systemklocka, och när Bröderna Poutiainen var uppe på "sightseeing" SBC så kollade de upp klockan och fann att den gick nästan en minut fel.

Det var ett par år efter mordet, men det visar i alla fall att systemklockan även då kunde dra iväg en del. Mot den bakgrunden är det kanske inte så långsökt att SBC:s systemklocka på mordkvällen råkat gå två och en halv minuter före. När polismännen sedan kommer in på natten och ska skriva rapport så måste de ta fram IM-tider, och då blir ju IM-listorna utskrivna i hårdkopior och kommer i cirkulation redan några timmar efter mordet. Ingvar Windéns första rapport innehåller ju IM-tiden för ingripandet som heter 23.23.

När anden väl släppts ut ur flaskan så går den inte att stoppa in igen. Utan problemet blir istället, att när LAC-bandet plockas fram och man börjar lyssna igenom det, ja då ligger tiderna två och en halv minuter efter IM-tiderna. Vad ska man då göra? Ska man berätta för allmänheten att på polisen är man sådana klåpare att man inte ens kan hålla koll på systemklockan på SBC? Den biktstolen finns inte, utan vad Holmér och kompani för i en sådan situation, det är att sätta Säpo på att fixa till LAC-bandet så att Fröken Ur på bandet stämmer med IM-tiderna. Samtidigt måste det göras på ett sätt som inte senare kan uppdagas, dvs det måste vara forensiskt vattentätt.

Ungefär så ser storyn ut för "ex post"-varianten på hur man manipulerat LAC-bandets Fröken Ur. Det har inget att göra med någon mordkonspiration, utan det handlar bara om att fixa till tiderna så att de stämmer med polisens egna tider, vilket emellertid råkat bli fel tider. Det här tycker i alla fall jag inte är något jättemärkvärdigt, utan det finns gott om exempel på hur de agerat på ett liknande sätt med annan bevisning i det här ärendet – liksom i otaliga andra ärenden.

Det du värjer dig emot är nog mest bara tanken på att en organiserad konspiration skulle ligga bakom Palmemordet. Men då handlar det om dina egna psykologiska skäl till det, för några sakskäl finns inte för att avfärda konspirationshypotesen som helhet.

Visst finns det grund för att avfärda vissa konspirationshypoteser, men det betyder inte att man behöver slänga ut barnet med badvattnet. På samma sätt finns det även grund för att avfärda vissa ensamma galningsteorier. Men även där behöver man inte slänga ut barnet med badvattnet, utan mitt problem med den sidan är istället att jag letat ordentligt men ändå inte kunnat hitta någon bebis i baljan – och då kan man ju heller inte slänga ut den.

Att du upprepar falska bevis gång efter gång gör dem inte korrekta.
Citera
2023-11-15, 20:03
  #175532
Medlem
OP kom ganska sent till bion och det fanns inte så många bra platser kvar till försäljning, Fredricius i kassan tyckte att de skulle ha bra platser så han gav honom två förbeställda, till bänkrad nummer 8. Till samma föreställning kom en man som visade på en reklamaffisch att han ville se Bröderna Mozart. Fredricius tyckte det var konstigt eftersom det var en svensk film och han talade inte svenska. Han sa "It´s a Swedish Picture" men mannen verkade inte förstå engelska heller. Han hade pengar i handen och sa bara någonting liknande "Brüder Mozart".
Beträffande ytterdörrarna säger Fredricius att de normalt ska låsas kl 21.13, för att inga obehöriga ska ta sig in i foaljén. Det hade dock inte skett den här kvällen. Han är övertygad om att dörrarna inte var låsta den 28 februari 1986. När han var färdig med kassan skulle han gå med den till Handelsbanken i samma byggnad. På väg ut ser han en kvinna stå i foaljen, innanför ytterdörrarna. Han tittade på henne och tänkte på vad hon gjorde där. Första tanken var att det kanske var en biobesökare som gått ut för att röka.
https://drive.google.com/file/d/1akTKOUq7Rv9eDV82kn_pEXF8yMq39pwp/view.
Citera
2023-11-15, 20:06
  #175533
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Packetipiketen
.
Jag vet inte om bankomaterna behöver någon speciell relation mellan sig tidsmässigt för att gå ihop. Det finns ju marginaler att jobba med åt alla håll på flera punkter. Men de behöver ju inte gå lika för att det här ska gå ihop. Jag har dock inte ställt upp det så noga och testat allt ännu dock, det är ju bara en skissad hypotes som du märkt. Jag har bara noterat att det funkar rent logistiskt och kan förklara en del märkligheter i vittnesmålen. Med utbyte att man måste addera vissa andra visserligen.

Det som inte funkar med min hypotes är dock NFs position när han hör smällarna. Passerar han LOP där han säger, vilket är rätt nära banken, kan han inte ha hunnit så långt bort och ändå se ABs gäng i början av sin promenad. De borde vara mycket närmare honom. De måste ju ha börjat gå norrut i anslutning till att LOP passerat banken, vilket de bör göra ca 20-30 sek efter mötet med honom. Men NF går ju som bekant 1min 35 sek innan han vänder sig om. Då borde ABs sällskap vara förbi Sarri och absolut inte kunna uppfattas som varande vid mordplatsen.

Men om du gillar radikala idéer har jag en till här. För jag har funderat på om inte NF kan ha uppfattat fel ljud. För det är inte säkert att skotten var de enda smällarna vid den här tidpunkten. På youtube har det ju förts fram teorier om "det tredje skottet". Vilket jag inte köper då det ljud detta baserar sig på kommer från början av LLs LAC-samtal, och då är ca 45 sek efter de andra skotten. Det är alltså ljudet ca 4 sek in här https://www.youtube.com/watch?v=5_iIg3li9TQ&ab_channel=fbportnoy. Vilket låter som en smäll. Men det kan ju inte ha kommit ett skott till efter så lång tid, utan rör det sig om ett ljud som är fångat utifrån och inte är något uppkopplingsljud eller liknande. Då är det högst troligt något annat. Likt en avgasknall.

Kastar vi in en knall ca 45 sek efter skotten så har vi ju faktiskt helt plötsligt något annat för NF att reagera på än skotten. Ett ljud som av en slump då skulle stämma in perfekt tidsmässigt. Och som dessutom skulle förklara ytterligare ett vittnesmåls märkligheter med tiderna. SEs. Han säger sig höra en smäll och sedan 5-6 sek senare komma fram till OPs kropp, där folk redan befinner sig. Och där LJ är framme när han tittar in mot tunnelgatan. Det stämmer inte om han hörde skotten, men det stämmer om han hörde en smäll ca 45 sek senare.

Det finns ytterligare ett vittne här som hör en smäll https://wpu.nu/wiki/Uppslag:L261-00-B
"Samma kväll hörde Pia Engström en smäll som om det "pangat till i ett däck"."
Tänk om det faktiskt var exakt det som hände.

Ytterligare möjliga observationer om denna smäll finns här. https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EAD7006-00-A
"berättar vidare att sällskapet höll på med sin dessert någon gång kring klockan 2315 då hon uppfattade två mindre explosioner. Någon hade kommenterat det hela om en bomb eller något liknande, men hade slagit bort det hela och sagt att det var nog en avgasknall. Hon menade att det var en avgasknall precis utanför restaurangen. Strax efter så hörde hon ytterligare en knall och menar att det var ett dovare ljud. Hon tänkte då att bilen kanske kört Luntmakargatan upp för backen fram till Apelbergsgatan och knall nummer två hände där uppe. Och detta skulle vara anledningen till att ljudet var lägre än vid första knallen."

Lite luddigt formulerat, jag fattar inte riktigt om hon menar att det var två explosioner och sedan ett tredje eller om det var totalt två. Men det är en ordentlig tid mellan explosionerna vad det verkar, och de har olika ljud och verkar komma från olika platser. Kanske först skotten, sedan knallen.

Det kan ju vara värt att kolla på i alla fall. Problematiken med detta är ju främst då att NF säger sig höra två knallar. Kan man tänka sig att det är ett efterkonstruerat minne efter att ha läst i tidningen? Och nu är ju också frågan om var ABs sällskap och SE var i förhållande till varandra i det här scenariot.

Man skulle bra gärna vilja ha ett till förhör med NF också, om vad han såg när han vände sig om. Han stod och tittade en stund, men vad han såg förutom den initiala gruppen, den liggande mannen och AB i språnget finns det ju noll antecknat. vad såg han under tiden han tittade ditåt egentligen.

Frågan är ju också varför inget vittne än dessa hörde en tredje smäll, men de kanske registrerade det korrekt som en avgasknall och då avfärdade det som oviktigt för utredningen. Gemensamt för de som kan ha hört en tredje smäll är ju också att de var de som inte var fokuserade på ett mord just då.
Citera
2023-11-15, 20:10
  #175534
Medlem
Faderligs avatar
När jag sökte efter folk som kan ha hört tre smällar dök detta vittne som jag tidigare missat upp https://wpu.nu/wiki/Uppslag:EBD26-00

Han har hört tre smällar han avfärdat som motorljud. Men han noterar ju också en man med gms signalement som sprang från platsen. Vad hände med det här vittnet och den observationen?
Citera
2023-11-15, 20:23
  #175535
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
Nu missförstår du, det är inte att direkt utgå ifrån, man har utrett och det är vad det klart tydligast pekar på.

Och vilket annat land, förutom möjligen det totalslutna Nordkorea som inte förstår sin omvärld, skulle tro att de skulle vinna något på att mörda statsministern i ett land som Sverige?
Efterföljande ledare för samma politik som fattats beslut om i riksdagen, det är i praktiken meningslöst att göra det, såvida inte gärningsmännen sätter in en egen ersättare istället. Vilket jag starkt betvivlar att IC var.

Sverige, ett litet alliansfritt land med obefintlig befolkning i utkanten av världen. I praktiken helt utan möjlighet att påverka något annat än inhemsk politik.
Nu undervärderar du Sverige lite. Sverige är och var ett vapenproducerande land med en lång kust mot östersjön och flertalet militärstrategiskt viktiga områden vid ett anfall av europa från sovjetiskt håll eller vise versa. Även viktiga gruvor finns i landet. Det finns många som hade intresse av att påverka Sverige.

Jag vet inte varför du låste dig vid att det endast kan var utländsk makt som kan ligga bakom en eventuell konspiration. Det är väl nästan troligare då att det är en inhemsk konspiration om det är någon.

Och att det är utrett är väl ett överord. Vi har knappt någon information alls. Att i det här läget avgöra en så stor fråga om troligtvis är en ensam gm eller konspiration är helt förgäves. Det blir dessutom lite märkligt att säga att det tyder på en ensam gm för att just de som har möjlighet att mörklägga säger att det är en ensam gm. I en konspiration behöver ju inte deras ord betyda någonting. Om något tycker jag att de har varit märkligt stängda för konspiration trots det statistiska underlaget för hur troligt det är historiskt sett.
Citera
2023-11-15, 20:27
  #175536
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeoFallmo
"Morelius" bankomatklocka gick ca 2 minuter och 50 sekunder fel.
"Björkmans" bankomatklocka gick nästan rätt.

Vi vet att Morelius släpper av sina vänner precis i höjd med bankomaten. Det finns 1 person där och han är nästan klar med sitt uttag, noterat slut till 23.16.53 enligt den interna klockan. 23.16.57 påbörjar SL sitt och ca 23.18.40 hörs skotten. Det ger ca 1 minut och 40 sekunder vilket hyfsat bör motsvar den tid Morelius står parkerad. Med andra ord ca 23.18.40 på "Morelius" klocka är i verkligheten ca 23.21.30 vilket I sin tur betyder att Morelius parkerar ca 23.20.00 vilket också betyder att han parkerade nästan samtidigt som Fauzzi passerar mordplatsen.
Det här är fakta, inga efterhandskonstruerade tider.
Det betyder också att Morelius inte kan ha sett Björkmans vänner då de gick flera minuter innan Morelius parkerade.
Men vilka är det då IM ser?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in