2023-11-13, 11:10
  #229
Medlem
peterpanps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HenAnnan
Här är det många som dömmer ut den gröna omställningen.
Det är nog unga människor som inte kommer ihåg när Internet kom. Många startups, jättelika värderingar, mycket snack o lite verkstad. Så det blev en IT-krasch. Luften gick ur. Ines Uusmann (S), som då var kommunikationsminister och ansvarig för IT-frågor, uttryckte en tanke att Internet kanske bara var en fluga.

Många andra krascher har funnits före och efter det: Bitcoin, startups, mm.

Alla omvälvande idéer som börjar med en hype har nog en sättning, en tid för eftertanke. De som har något riktigt värde kommer igen, precis som Internet gjorde.

Jag tror att det är för tidigt att dömma ut den gröna omställningen. För sent också, kanske, för världen ÖKAR utvinning och användning av fossila bränslen, inte minskar den. Oavsett vad vi i Sverige gör.
Om vetenskapsmännens prognoser slår in så kommer det att gå åt skogen i alla fall, oavsett om vi har grönt stål, elbilar och havsbaserad vindkraft. Det kommer i så fall gå åt skogen tack vare klimatförnekarna, inte miljömupparna.

Börjar ni klimatförnekare inte svettas lite snart? Invaderade av miljarder afrikaner och araber. Skyfall, torka och värmerekord om vart annat. Skördar som går åt skogen och fiske som dör ut.
Tänk om alarmisterna har rätt. Och det är ert fel!

Den gröna omställningen kanske kostar på en del; er gamla diesel kanske minskar i värde snabbare än den gjort annars. Och flyget till Thailand blir för dyrt. Men är det verkligen hela världen när den gröna omställningen också ger oss bättre miljö och coola el-bilar?

Varför behöver ni vara såna bakåtsträvare? Ha kul, njut av livet! Njut av innovationerna som kommer, vare sig de räddar miljön eller ej.

Uppfattar det som att det här på FB sitter många gamla pensionärer och gamla gubbar som är emot all typ av förändring och teknisk utveckling.

Samma personer som troligen var precis lika skeptiska till både Internet och smart phones på sin tid. Laggards helt enkelt.

https://www.mindmesh.com/glossary/what-are-laggards

https://marketbusinessnews.com/financial-glossary/laggards/
Citera
2023-11-13, 11:29
  #230
Medlem
Flusens avatar
Grön teknologi = Avindustrialisering
Citera
2023-11-13, 11:34
  #231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flusen
Grön teknologi = Avindustrialisering

Din formel är ofullständig. Såhär tror jag det stod i facit:

Grön teknologi = (Avindustrialisering || En bättre industri med högre konkurrenskraft)

Frågan är: Vilken?
Citera
2023-11-13, 12:11
  #232
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ReflektivInsikt
Det går att läsa att H2 Green Steel som ska tillverka "fossilfritt stål" har blivit ifrågasatta av nationalekonomen David Sundén. Det påpekas att det inte finns någen reell marknad för en sådan produkt, och att hela initiativet står på fallrepet. Är det ett säkert bet att idén att den arbetande skattebetalaren får stå för notan?

Northvolt är ett företag som påstår att de tänker bygga batterier i Sverige. Scania/VW har påpekat att Northvolt inte uppfyllt sina leveranskontrakt och inte levererat ett endaste batteri.

Tidigare har jag skrivit om hur VW behöver stänga ner hela fabriker till följd av utebliven efterfrågan på elbilar och hur BASF i Tyskland lägger ner sina kemiska fabriker i Europa och istället flyttar de till Kina på grund utav de unilaterala miljöregler som gör det omöjligt att bedriva näringsverksamhet i EU.

Frågeställning: Är hela det gröna initiativet en gigantisk bluff? Jag får vibbar om att det hela är ett luftslott iscensatt av con-men som får miljarder i skattebetalarens pengar för att sedan fly landet med resväskan fylld med guld och sedlar när det hela uppdagas.

Även om allt bör bli fossilfritt på sikt måste väll mer energiproduktion vara vettigare. Det är ju dessutom ett krav för grönt stål. Dunka upp mängder med kärnkraft, börja tillverka bränsle själva. och konkurrera ut gasen och kolet på kontinenten. Vi skulle kunna bli ett nytt Norge fast fossilfri el istället för Olja och gas. Då får vi även en bättre situation här hemma. Och senare möjlighet till grönt stål om det skulle behövas.
__________________
Senast redigerad av Newkie 2023-11-13 kl. 12:18.
Citera
2023-11-13, 12:16
  #233
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
Sverige har inte energi tillräckligt driva dessa projekt. Skulle ta 60% av all energi i Sverige.

Sedan kommer bilar i framtiden byggas med kolfiber. BMW i3 var början, nu byggs fler bilar med CF.

CF är lättare, billigare och mångdubbelt starkare än stål.

Dessa projekt i norrland känns som gå tillbaka till häst och vagn.

Inte en chans att armerade plaster kommer ersätta plåt i bilar i någon större skala. Det är till att börja med alldeles för dyrt, i princip omöjligt att massproducera och går i princip inte att reparera om det går sönder.
Citera
2023-11-13, 12:34
  #234
Medlem
idiamindadas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Uppfattar det som att det här på FB sitter många gamla pensionärer och gamla gubbar som är emot all typ av förändring och teknisk utveckling.

Samma personer som troligen var precis lika skeptiska till både Internet och smart phones på sin tid. Laggards helt enkelt.

https://www.mindmesh.com/glossary/what-are-laggards

https://marketbusinessnews.com/financial-glossary/laggards/

Vi gamla gubbar har ju erfarenhet, i många fall även en relevant utbildning. Vi har sett mycket komma och gå. Vi ser mönster. Känner igen tongångarna.

Just nu är det inne med klimat. Folk kommer tröttna på domedagsprofetior och återgå till sitt.
Citera
2023-11-13, 12:49
  #235
Medlem
DroidBishops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Uppfattar det som att det här på FB sitter många gamla pensionärer och gamla gubbar som är emot all typ av förändring och teknisk utveckling.

Samma personer som troligen var precis lika skeptiska till både Internet och smart phones på sin tid. Laggards helt enkelt.

https://www.mindmesh.com/glossary/what-are-laggards

https://marketbusinessnews.com/financial-glossary/laggards/
Nej. Det har helt enkelt att göra med kalkyler om hur det ska gå ihop. Både finansiellt och fysikaliskt. Den s.k "gröna omställningen" är till största delen en politisk och ideologisk rörelse friställd från marknadskrafter. Och även när privata bolag stoltserar om att gå i spetsen så handlar det om subventioner från stat.

Det finns inget äkta sug på det som kallas "grönt". Tidigare teknologier som internet drevs av helt andra krafter och där fanns en äkta efterfrågan.

Det "gröna" är varken grönt i praktiken, det är extremt dyrt, det finns inget behov för det eftersom det inte existerar en klimatkris, energidensiteten i sådana projekt är löjligt låg, det är smutsigt för miljön, det dryper av korruption, det skapar instabilitet i elnät osv osv.
Citera
2023-11-13, 13:13
  #236
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av peterpanp
Uppfattar det som att det här på FB sitter många gamla pensionärer och gamla gubbar som är emot all typ av förändring och teknisk utveckling.

Jag uppfattar inte det. Snarare tvärtom. Unga arga ensamma män som spenderar merparten av sin tid på att kolla på konspiration-tv

Att de skapar trådar på Flashback är för att få uppmärksamhet av normies som förlitar sig på vetenskapsmän och etablerade medier
Citera
2023-11-13, 13:58
  #237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
Även om allt bör bli fossilfritt på sikt måste väll mer energiproduktion vara vettigare. Det är ju dessutom ett krav för grönt stål. Dunka upp mängder med kärnkraft, börja tillverka bränsle själva. och konkurrera ut gasen och kolet på kontinenten. Vi skulle kunna bli ett nytt Norge fast fossilfri el istället för Olja och gas. Då får vi även en bättre situation här hemma. Och senare möjlighet till grönt stål om det skulle behövas.
Mycket klokt inlägg, börja i rätt ände av garnnystanet !
Citera
2023-11-13, 14:04
  #238
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Newkie
Inte en chans att armerade plaster kommer ersätta plåt i bilar i någon större skala. Det är till att börja med alldeles för dyrt, i princip omöjligt att massproducera och går i princip inte att reparera om det går sönder.

BMW i3 och BMW nya 7 serie. De massproduceras. CF repareras dagligen, vanligt på flygplan bl.a.

CF blir de nya standarden om några år.
Citera
2023-11-13, 14:23
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReflektivInsikt
Det går att läsa att H2 Green Steel som ska tillverka "fossilfritt stål" har blivit ifrågasatta av nationalekonomen David Sundén. Det påpekas att det inte finns någen reell marknad för en sådan produkt, och att hela initiativet står på fallrepet. Är det ett säkert bet att idén att den arbetande skattebetalaren får stå för notan?

Northvolt är ett företag som påstår att de tänker bygga batterier i Sverige. Scania/VW har påpekat att Northvolt inte uppfyllt sina leveranskontrakt och inte levererat ett endaste batteri.

Tidigare har jag skrivit om hur VW behöver stänga ner hela fabriker till följd av utebliven efterfrågan på elbilar och hur BASF i Tyskland lägger ner sina kemiska fabriker i Europa och istället flyttar de till Kina på grund utav de unilaterala miljöregler som gör det omöjligt att bedriva näringsverksamhet i EU.

Frågeställning: Är hela det gröna initiativet en gigantisk bluff? Jag får vibbar om att det hela är ett luftslott iscensatt av con-men som får miljarder i skattebetalarens pengar för att sedan fly landet med resväskan fylld med guld och sedlar när det hela uppdagas.

Är hela det gröna initiativet en gigantisk bluff? Nej, givetvis inte. Det kan bara en idiot tro. Vi har haft ett gäng miljöprojekt historiskt också, finns anledningar till att vi inte har stora fabriksskorstenar som spyr ut rök i innerstan längre.

Givetvis kommer vi inte få energi från olja och kol om hundra år. Givetvis kommer elektrifieringen att fortsätta. Och hade vi inte haft ett elpris som plötsligt rusade i höjden (pga rysk invasion och tyska kärnkraftsstängningar) så hade vi legat något år längre fram med elbilar.

Förstår inte ens varför detta ifrågasätts. Däremot måste man förstå att det kommer gås på en del minor när det gäller ny teknik och omställning. Det är inte konstigare att miljöprojekt går åt helvete idag än det var att tidiga E-handelsprojekt inte funkade, Boo.com gick åt helvete, men E-handeln hade en framtid ändå.
Citera
2023-11-13, 14:30
  #240
Medlem
Newkies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mullret
BMW i3 och BMW nya 7 serie. De massproduceras. CF repareras dagligen, vanligt på flygplan bl.a.

CF blir de nya standarden om några år.

Kolfiber kommer aldrig någonsin bli standard. Svårt till omöjligt att automatisera produktionen. Långa härdtider i stora dyra autoklavugnar. Aluminium är betydligt mer passande.

i3 och 7-serien är några av BMWs minst sålda bilar. Att man använde kolfiber i I3 var för att man jagade kilon då batterierna inte gav tillräckligt räckvidd. Att man slutade använda kolfibermonokock i I3 var för att det är dyrt och svårt att massproducera.

https://www.caranddriver.com/news/a22170531/say-goodbye-to-carbon-fiber-bmws/
__________________
Senast redigerad av Newkie 2023-11-13 kl. 14:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in