SVT storsatsar: "Historien om Sverige". 15 000 år på 10 h. Premiär hösten 2023.

EUROPA LIGGER MER NORRUT
Människor befolkade Mellanöstern för 120000 till 100000 år sedan. Redan där borde en utveckling av fenotyp, (nya ansiktsdrag, kroppstyp) kanske ögon-, hudfärg ha förändrats i alla fall något. Svalare vintar än söderut, lägre vintersol.
Människor kom till Sydostasien för omkring 100000 år sedan eller något senare.
Vad gäller indianernas föregångare uppfattar jag det som sent migrerade grupper till Nordamerika för typ 15000 eller 10000 år sedan, från Asien till Nordamerika. Som parantes har huvuddelen eskimåer inkommit till nordlig områden riktigt sent efter Kristi födelse och haft nytta av marin diet som ger mycket d-vitamin.

Saken är den att asiater och indianer, merparten, bott i områden som är förhållandevis sydliga. Kina mellan stora floderna ligger på samma breddgrad som norra Afrika. Gäller även för USA. Ex Washington D C på samma breddgrad som norra Afrika, Miami nedanför Kanarieöarna t o m. Uv-strålningen är också starkare i ex USA o Kina än stora delar av Europa samt har förhållandevis mycket soltimmar (i alla fall i dagens klimat) än Mellan- o Nordeuropa.

Så, jag uppfattar det som att folk i Europa, de tidiga européerna levde i mer solfattiga vinterklimat, mindre UV-strålning
p g a nordligare (läge) latituder än ovan nämnda befolkningsgrupper. Vi glömmer lätt hur högt Europa ligger i världen. Paris ligger på samma breddgrad som södra Kanada. Nordligaste delen av Storbritannien el för den delen Stockholm ligger i linje med Grönland.

Därför utvecklade tidiga européerna blå ögon och ljusare hud efter hand förutom kanske arv för detta även från neanderthalare. Nordligt läge med låg solstrålning särskilt vintertid kräver det. I Storbritannien som har bland världens högsta frekvens med gröna ögon föds inhemska britter mer o mer med blå ögon. Gröna ögon är iofs ljusa ögon men blå tar in ännu mer ljus. Blå ögon är antagligen ganska säkert det bästa för nordliga solfattiga klimat. Mörkögda verkar kunna bli vinterdeprimerade lättare och ev finns kanske anlag för d-vitaminproduktionen även i ljusa ögon. Ljus hud vet vi redan släpper igenom solstrålning bättre. Ett intressant fenomen finns bland renar att de ändrar till blå ögonfärg under mörka vintern.

SVT OCH HISTORIEN
Rabaldret om statisterna i Svt:s serie handlar väl till delar om att de är mer afrikanska i fenotyp än europeiska. Det är ju i o f sig missvisande av Svt och mer europeiska drag hade varit korrekt. Den visade hudpigmenteringen som statisterna har i serien är också antagligen fel, mörkare hud hos WHG ja men kanske inte djupmörk. Man säger att anlag för mörk hud kan utläsas men att säga exakt hur mörkt går inte. Det är antaganden och graderna inte helt klarlagda. Det är min tagning och inget mer där kring serien.

SVT VÄCKER INDIREKT FRÅGOR OM INVANDRING
Vad som är mer allvarligt, är, på riktigt, hur stora nymigrerade folkgrupper och deras barn ex här i Sverige kommer utvecklas hälsomässigt? Om konstanta d-vitaminbrister är följden här i norr påverkas hälsan med risk för större sjukdomsrisker som cancer, diabetes, hjärt- o kärlsjukdomar, depressioner. Sådant som är typiskt vid d-vitaminbrister. Även fosterutvecklingen hämmas o kan ge kognitiva följder som försvårar koncentation, logiskt tänkande (falierad utbildning?). Det här kommer vara en bomb som bara växer i så fall. När vi pratar männskans utveckling till olika folkslag har det ju tagit tiotusentals år. Även om ex blå ögon med sina fördelar "bara" har 10000 år på nacken så är det för oss länge sedan. Mer eller mindre tidsrymd i det avseendet spelar ingen roll för vi lever här o nu med mer o mer politiskt styr migration från syd. Bra? Följder?

Danska forskare konstaterar att migration från syd till norr de senaste 500 åren visar på negativa hälsoeffekter för migrantpopulationer o c h efterkommande.
Ok, långt svar men människosläktet är mer komplex än vad vi tror och vi är alla olika med olika förutsättningar. Inte bara snabbt flyttbara pjäser utan följder i någon form. Det är inte växter o djur heller. Det kan förklara rabaldret med Svt-serien.

Oj oj oj.
Nu slänger vi här med fullt av.

Då får jag rätta dig Mr överdrift.
Det är sällsynt med afrikaner och blå ögon.
Men det finns.

Inte fullt som du vill överdriva det till.

Inte bara germaner vandrade till sverige, det fanns också ryska invandrare efter istiden

Vallonerna kom ifrån dåvarande Vallonien som idag är södra Belgien/norra Frankrike.

Men genen för blå ögon verkar ha uppstått i Mellanöstern, och därefter spritts till Europa.


https://en.m.wikipedia.org/wiki/Eye_color#:~:text=Through%20the%20analysis%20of%20 ancient,the%20exodus%20out%20of%20Africa.

Genetiska mutationer uppstår tämligen slumpmässigt, och behöver inte nödvändigtvis förklaras av klimat. Ett exempel är blont hår, som inte bara är vanligt i Europa, utan även på Salomonöarna i södra Stilla havet.

De soldränkta Salomonöarna ligger just söder om ekvatorn, och det verkar inte finns någon klimatologisk förklaring till varför de utvecklat blont hår?


https://med.stanford.edu/news/all-news/2012/05/naturally-blond-hair-in-solomon-islanders-rooted-in-native-gene-study-finds.html


Fast de germanska folken utvandrade från Skandinavien söderut till vad som idag är norra Tyskland, och inte tvärtom. Tyskland befolkades dessförinnan av keltiska folk.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Germanic_peoples#/media/File%3AGermanic_tribes_(750BC-1AD).png

Vad gäller tv-programmet, så får väl det mest ses som ett debattinlägg i en ständigt pågående diskussion om historien. Det är omöjligt att ge en definitiv bild av historien, för dels är den för mångfacetterad, och dels så förändras vår förståelse av den ständigt.

Han syftade rimligtvis på det mörkhyade jägare som levde på den stora tundran som täckte Europa som visas i serien. Dom rör sig från dagen Tyskland, så en felaktig benämning bara.

Utvandringen från Norden till Tyskland var givetvis långt senare.

Kanske kommer i nästa avsnitt

Hoppas på detta. 👍

Hejsan

Japp, det har varit, och är, (som det brukar o ska) olika teorier om evolutionen. En teori är blå ögons ursprung från Östeuropa typ för 8-9000 år sedan tror jag det var. Hur neandertal-gener påverkat eller inte kan man undra? i allafall ska deras gener kring ögonfärg spela nån roll hos oss.

"Near East" inkluderar Turkiet uppfattar jag det som. Turkiet är förhållandevis högt upp på globen med. Att blå ögon eller ljusare ögonfärg utvecklades ex i Främre orienten/Mellanöstern låter inte heller helt osannolikt så det forskare antar om detta kan vara lika sant. Skrev (tidigare) jag antog både hud o ögon även i Mellanöstern borde ha förändrats. Neandertalare med i bilden? Så, kan det ha uppstått blå, gröna ögon på lite olika platser?

Ja, det kan finnas mer än klimat för förändring av hud, ögonfärg kan vi anta. Många saker är komplexa men nån fördel för livet/utvecklingen är det.
Det är intressant är var i hela världen blå ögon är som mest vanligt o det är Nordeuropa inkl Mellaneuropa men även en del ljusa toner runt Medelhavet med blå, gröna el mixade vilket kanske förvånar. Ända ned till Libanon, Syrien o allra nordligaste delarna av Afrika men mindre procendel.

Det har skrivits en del om att blå ögon anses mer attraktiva och ökar därför sakta men säkert i befolkningen i Storbritanien bl a (som jag nämnt). . Jag skulle snarare säga att det attraktiva har med signaler om bättre förmåga till hälsa för avkomman som det drivande. Renarna är intressanta och där är det väl tydligt de har utvecklat blå ögon vintertid för det släpper in ljus bättre. Det är väl ungefär det som finns allmänt om ljusare ögon för tillfället förutom att det kan finnas kopplingar till d-vitaminproduktionssystemet. F*n vad sent det är ser jag..

Driftiga ur-människor kom till norr, de mindre driftiga stannade i afrika. Där kan man väl stanna, därav saker,

Jag är 100% europé ( tagit DNA).
Men jag är inte kränkt!
Så lägg av att tro att alla tycker som dig!

"Otroligt vad många rasister som sitter och skriver på Flashback forum, usch!"

För någon som missat hela detta jippo och inte orkar gå igenom flera hundra sidor, kan någon vänlig själ kort förklara för mig vad detta är? Vad är kontroversen?

Jag tolkar intresset för tv-programmet, och den här tråden, som att det verkligen finns ett brett och genuint intresse för historia, i Sverige idag.

(Kanske för att vi befinner oss i någon form av brytningstid. Sverige och världen omkring oss förändras väldigt snabbt nu. Då kanske man behöver fundera över historien, för att förstå vårt vi är på väg.)


Känner mig inte övertygad om att blå ögon skulle vara motiverat av litet antal timmar solljus på våra breddgrader under vinterhalvåret.

Dels så har våra breddgrader osedvanligt många timmar solljus på sommarhalvåret, vilket borde innebära att våra breddgrader då borde lämpa sig för människor med mörka ögon.

Och dels så befolkas de flesta av jordens nordligaste områden av människor med mörka ögon. Hela Alaska, norra Kanada och Grönland befolkas av ursprungsbefolkningar med mörka ögon. Inuiter, som tidigare kallades eskimåer, är knappast blåögda. Samerna, liksom ursprungsfolken i arktiska Ryssland, Chukchi, Evenks, Inupiat, Khanty, Koryaks, Nenets, Yukaghir, och Yupik är inte heller blåögda.

Ifall brist på solljus på vintern förklarar varför många européer är blåögda, borde inte då de arktiska folken också vara blåögda? Det finns inte ett enda blåögt arktiskt folk. Hur kommer det sig?


Och varför är de blåögda lemurerna på Madagaskar, blåögda?

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Bl%C3%A5%C3%B6gd_maki