2023-11-06, 18:29
  #469
Medlem
WatchItNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bilgames
Skönhetsideal är olika i olika kulturer, så jag köper inte ditt argument att stenåldersmänniskor eller moderna naturfolk skulle skita i sitt utseende.

Men ja, man kan absolut tycka att skådespelarna är lite för fräscha för att spela någon som sovit utomhus hela sitt liv. Vänta bara till 1700-talet, när Gustav III ska gestaltas. Samtida beskrivningar av honom gör klart att han hade fula tänder, av vilka några han hade fått dra ut på grund av svår karies. Jag gissar dock att hans skådespelare har vita och friska tänder.
Jag har inte skrivit att de struntade i sitt utseende. Jag bara vet att de inte har balsam, salvor, klippta naglar, hår, det fanns inte ens saxar. Jag länkade till det utseende som gäller idag bland andra stenåldersfolk och de går inte riktigt hem i rutan vad säger du. Men de bilderna är sannare än svt:s variant som är som klippt ur 2023 och det kommer man att se tydligt år 2030 eller så.

Spekulerar att mest kvinnor är inblandade i denna serie. Då blir det så där. Tackar vet jag Broen.
Citera
2023-11-06, 18:29
  #470
Medlem
Wayaheads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reimer
Tack för ett väldigt bra inlägg som väl beskriver hur jag uppfattade avsnittet också, tråkigt nog så lyser SVT,s agenda igenom alltför tydligt och jag är lite rädd för att det blir värre i de kommande avsnitten, mera woke och feminism.
Ja, som om det inte vore nog så visade den efterföljande deltagarpresentationen att kvinnor var i majoritet som produktionsassistenter och konsulterade experter, det sätter sina avtryck!
Citera
2023-11-06, 18:30
  #471
Medlem
Julskinkatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henlo
Finns det nåt sätt att gå vidare med denna medvetna historieförfalskning där Svt försöker kila in att Ken Ring-lookalikes bodde här, alltså rättsligt. Eller åtminstone göra en petition på Facebook eller liknande.

Det är en enkel metapolitisk vinst att påpeka WHG icke-subsahara-afrika genetiska profil.

Vi borde kunna få upp denna fråga till politiker hos SD likt Tommy Lind-frågan togs upp i riksdagen.

Släpp inte detta.

Svts propagandainriktning bidrar till att göra Sverige så sjukt som det är idag. Visst finns det undantag men generellt är det mesta woke/vänstervridet. Ska vi andra tvingas betala för den här sörjan?? Nej. Det måste till en förändring.

Ok det var lite ot.
Citera
2023-11-06, 18:33
  #472
Medlem
Julskinkatos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Jag anser iofs att SR är bättre när det kommer till historia: https://sverigesradio.se/avsnitt/engelbrekt-och-sten-sture-frihetshjaltar-i-skuggan-av-vasa

Ja jag syftade på vänstervridningen. Den är lika stor i SR som SVT.
Sen är det inte homogent, finns fortfarande kvalitet som du säger.
Citera
2023-11-06, 18:34
  #473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GrevenFB
Förvänta er full woke och PK. Som vanligt när det gäller SVT.

Givetvis kommer det inte att bli någon objektiv skildring.
Som SVT:s senaste dokumentär om kungen i flera delar, där "nazism" nämns 95% av tiden.

Som vanligt när det kommer till tv överlag nuförtiden, går knappt att se på en nyproducerad film i dagens läge.
Citera
2023-11-06, 18:34
  #474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Falconraptor
Det enda jag egentligen tyckte var okej med avsnittet var illustrationen av historien. Man får en direkt synlig inblick på hur det kan ha sett ut för flera tusen år sedan, vilket är riktigt intressant. Detta är dock något jag förväntar mig av en filmproduktion som är Sveriges hittills största rörande Sveriges Historia.

Nyckelord: Anakronism - Att döma dåtidens människor/händelser med dagens moral

I övrigt är jag tyvärr besviken. Serien är väldigt ”woke” i mitt tycke. Första avsnittet är genomdränkt av historisk anakronism och vissa scener, får mig att på riktigt ifrågasätta ifall SVT verkligen försöker presenterar det så som man tror att det var, eller om de bara skönmålat det (och jag lutar åt det senare).

Första jaktscenen [3:00]. Jag reagerade direkt på första jaktscenen. Hade verkligen SVT en så stram budget att de inte kunde göra bättre än en oberedd djurhud på jägarna?

Jakten var mycket viktig för dessa individer, därför hade det varit av intresse att gå igenom det mer ingående. Hur jagar man ens på en öppen tundra? Ja de nämner att man kanske lurade in bytet i dalar mm, men varför visar man inte det? Det finns äldre jaktmetoder där man genom att jaga och spåra bytet i mil, tröttar ut det, för att sedan ta död på ett utmattat djur, något som mycket väl kan ha ägt rum på en sådan öppen tundra som det var i Sverige då. Inget av detta nämns. Utan de scenen de presenterar är en massrusch på öppen tundra med kvinnor och barn och de är till synes framgångsrika.

Ytterligare, rörande första jaktscenen. Det ser för mig helt befängt ut att man först upprätthåller stark tystnad för att sedan signalera ”attack” med ett högt rop, som uppenbarligen hade skrämt bort bytet. Detta är enbart för att skapa en ”häftig” scen. Men det får mig att ställa frågan: Har SVT ens grundat denna jaktscen i det vi vet om traditionell jakt?

I stamsamhällena hade man klara roller, där varje individ hade sina uppgifter, detta har förekommit i alla samhällen i alla delar av jordklotet. Bla jagade männen främst och kvinnor stannade främst kvar på boplatserna. I SVTs avsnitt är det dock endast i den inledande jaktscenen (finns 3-4 st) där männen är huvudpersonerna (och kvinnor deltar tom), i dem andra är det kvinnorna. Källan till att kvinnor deltog är, antar jag, Jonathan Lindström, som säger [6:15]:

Man jagade i familjegruppper och i vissa situationer så krävdes det även att kvinnor och ungdomar deltog

Det som sker i första jaktscenen kan dock kan knappast ha varit normen, då jagandet setts som ett manligt arbete i stamsamhällen världen över. Vill SVT påvisa att det var annorlunda i Sverige under Stenålder, så får de gärna argumentera för det. Jag antar dock att SVT väljer att luta sig på ”vissa situationer” och därför infoga kvinnor och barn i just den jakten. Så i jaktscen 1 väljer SVT att presentera hur några få promillen av jakterna under Stenåldern kanske har sett ut. För mig är det uppenbart att det är feministisk anakronism här.

Överlag, så berättas ingenting om samhällsstrukturen, individers roller, samhällets hierarki i avsnittet, varför det? De snuddar bara vid temat, men ger inte åskådaren någon överblicksbild. Jag misstänker att det är för att Stenålderns jämställdhet rimmar illa med dagens och har därför exkluderats. Att det var så är inget vi kan förändra, men jag anser att SVT har en skyldighet att presentera detta. Att de avstår att ens nämna det tyder på stark anakronism, som i slutändan leder till en felaktig bild av Stenåldern.

Talet om Österödskvinnans bäckenben, [23:58], får mig återigen att tro att SVTs anakronism är där och spökar. Osteologen säger i princip, att:

pga att dagens elitfotbollsmän uppvisar liknande bäckenben som Österödskvinnan, så behöver inte hennes slitage tyda på många födda barn (som man tidigare trodde), utan på att hon var vältränad.

Enligt mig utesluter detta dock inte att hon har fött många barn. Då vi talar om Stenåldern, så är det fullt rimligt att man födde många barn (fanns ej preventivmedel + Stenåldern). Varför utmålar man det då som detta talar för hon var vältränad och inte en mångföderska? Återigen är svaret: feministisk anakronism. Det är ju även mycket möjligt att hon var båda två, vi talar trots allt om Stenåldern.

Nästa konstighet [20:50]:

Amning användes som preventivmedel för att kontrollera antalet individer i gruppen.

Hur talar en lång amningsperiod för en medveten kontroll av barnafödandet? Kanske ansåg Stenåldersmänniskan att man helt enkelt får friskare barn genom att amma längre? Kanske ligger det helt enkelt i vår natur att amma så länge? (Under Stenåldern hade man ingen mjölkersättning). Utan någon som helst medicin så behövde kvinnorna återhämta sig längre? Vad grundar de ens påstående på? Detta är återigen ett antagande, som jag tror grundar sig i att man gärna vill påvisa att Stenålderskvinnorna också hade preventivmedel. Detta är också anakronism.

Återigen. Stamsamhällen har alltid någon form av struktur, där varje individ gör sitt. Det finns många vetenskapliga arbeten kring detta, om någon är intresserad kolla [1]. De starkaste, männen, tog tag i dem hårda arbetena, jakt, försvar, konstruktion. Kvinnor ägnade sig mer åt bysysslor, medicin, uppfostran, matlagning. Det utesluter inte att det fanns undantag, men SVT väljer att inte i en enda scen ens påtala att majoriteten av jakterna troligtvis bedrevs av män. Inte vid ett enda tillfälle nämns det att män stod för försvaret av gruppen, tom när en sådan scen uppstår (en annan grupp attackerar en annan) [22:00]. Ingenstans nämns rolluppdelningen…

Samtidigt var stamsamhället även hierarkiskt, där man troligtvis hade en byöverste (kanske en av dem äldre). Vissa familjer ackumulerade mer resurser och kunde därför ha råd med att signalera sin makt, detta gjordes oftast med massiva gravar. Med gravarna fick man en möjlighet att göra personligt anspråk på landet, då det är deras direkt släktingar som var nedlagda i ortens präktigaste grav [1]. SVT nämner förvisso Gångrifterna och nämner makt, men man misslyckas fatalt med att binda ihop detta med den allmänna samhällsstrukturen och därmed ge tittarna en bild om hur detta faktiskt kunde ge möjlighet att göra anspråk på makten. Och detta är alltför bekant för mig, man nämner helt enkelt makt, som om det är något hemskt och skippar egentligen kontentan.

Överlag anser jag att man i vissa fall åberopar osäkerheten kring vissa slutsatser, för att i andra fall lyfta teorier, som mycket lämpligt bekräftar SVTs föreställningar. Det är uppenbart för alla som vet lite om området, att det är mycket vi helt enkelt inte vet, och troligtvis aldrig kommer veta, men jag ser sällan att SVT nämner det. Jag hade uppskattat de mer, ifall de på riktigt varit opartiska, för att sedan presentera de rimligaste teorierna, med källor (typ: observationer på stambeteende pekar åt det här hållet)

I min naivitet trodde jag att SVT skulle varit mer saklig, men tyvärr blir jag återigen missnöjd. Jag kommer ändå titta igenom serien, då det märks att man lagt mycket ansträngning i illustrationerna. Men jag tror mig nu veta, efter avsnitt 1, att SVT tuffar på på sitt agendadrivande sätt även i detta.

[1]. Inledning 1.0, Makt Utryckt i Jord och Sten, diva-portal.org/smash/get/diva2:199836/FULLTEXT01.pdf
Att sätta mat på bordet (eller på marken snarare, i detta fallet) har alltid varit kärringgöra.
Citera
2023-11-06, 18:37
  #475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Al-Thar
Hur menar du nu? Om de första människorna här nu de facto var mörkhyade, ska dom bortske från detta och starta berättelsen i en senare tid då det bodde vita här? Det är.väl isf ännu mer vinklat.
Det är en intressant notis men landmassan var inte Sverige på den tiden och de var inte här först. Jordbruket startade för omkring 12 000 år sen i mellanöstern och vissa hävdar att de kom till landmassan för ca. 6000 år sen när isarna smält bort och lärde oss jordbruk. Jag har uttryckt mig dåligt i mitt första inlägg och hade fel på jordbrukets uppkomst med ungefär 3000 år.

Allt handlar om hur man ramar in innehållet. Beskriver man det flyktigt i denna endast 10h långa film, eller gör man det till en grej att vi minsann alltid blandat oss trots att vi var extremt etniskt homogena fram tills för ca. 80 år sen? Att det är SVT får mig att starkt misstänka det andra alternativet.
Citera
2023-11-06, 18:38
  #476
Medlem
Sesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rantaplan
Denna serie är gjort till en mysig, allinkluderande historiedokusåpa.

Men måste tillstå att jag gillade den.
Plus att den är skickligt gjord.

Va inte så jävligt hatiska SD are!!
Gör en egen, och bättre!
-
Svensken tvingas under mordhot att finansiera folkmords propaganda.
Public service är ett hot mot Sveriges demokrati.
Citera
2023-11-06, 18:38
  #477
Medlem
Sextiopluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mindbreath
Jag är själv kvinna och vet att "kvinnor kan" men oftast när det skall lyftas fram kvinnor från historien så måste man leta efter riktigt obskyra exempel och då försvinner alla stora män som faktiskt bidragit med enorma framsteg i vetenskapen och så vidare.

Skall vi lära oss om Axel Oxenstierna som grundlade hela den Svenska statsapparaten eller skall vi lära oss om Ulrika Eleonora Stålhammar som klädde ut sig till (manlig) soldat? Det här FÖRMINSKAR ju bara kvinnorna, om det här är det bästa vi kunde hitta.

Om vi vill prata om kvinnor förr kan man väl istället lyfta fram domäner där kvinnor VAR aktiva. Lär oss mer om livet i hemmen, om barnuppfostran, matlagning, hushållssysslor förr... Jag HOPPAS det här programmet, Historien om Sverige, kan lyfta fram vardagslivet genom olika tider. DET hade varit progressivt och feministiskt. Men jag tvivlar starkt på att de har tagit den riktningen.

Lite om stenålderskvinnor från avsnitt 1:

Österödskvinnan från 8000 fKr är ett av de första välbevarade kvinnoskeletten. DNA visar att hon var atletisk och ganska lång. Hon hade mörkt hår och ganska ljus hy och mörka ögon. Hon blir gammal, omkring 70 år. Hon ser ut att ha haft en elitidrottares fysik.

Amningstiden var vid den tiden lång visar tandanalys, kanske för att hålla ner antal barn vilka var svåra att transportera.
Citera
2023-11-06, 18:38
  #478
Medlem
OvissFramtids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rantaplan
Denna serie är gjort till en mysig, allinkluderande historiedokusåpa.

Men måste tillstå att jag gillade den.
Plus att den är skickligt gjord.

Va inte så jävligt hatiska SD are!!
Gör en egen, och bättre!

Som du skjuter dig i foten. Statlig television ska inte syssla med att behandla ett lands historia som en "allinkluderande dokusåpa". Hör du själv hur bisarrt det låter?

Ska man skildra ett lands historia ska man göra det sanningsenligt och inte lägga in personliga värderingar i skildringen. Speciellt inte om man är den statliga televisionen.
Citera
2023-11-06, 18:38
  #479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GiatarrNenne
Jordbruket kom till Skandinavien för c:a 6000 år sedan.
Korrekt, dåligt skrivet av mig.
Citera
2023-11-06, 18:38
  #480
Medlem
Wayaheads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grus-Olle
Tycker inte att SVT ska satsa överhuvudtaget. Det blir bara skit av det.
För några sedan fick feministredaktionen för sig att göra en rosa webbtjänst, kopplad till svtplay, som hette Flow, blev givetvis en flopp https://sv.wikipedia.org/wiki/SVT_Flow. SvT ville naturligtvis inte inte uppge hur mycket pengar man kastat sjön.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in