2023-11-06, 17:54
  #445
Medlem
Reimers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Falconraptor
Det enda jag egentligen tyckte var okej med avsnittet var illustrationen av historien. Man får en direkt synlig inblick på hur det kan ha sett ut för flera tusen år sedan, vilket är riktigt intressant. Detta är dock något jag förväntar mig av en filmproduktion som är Sveriges hittills största rörande Sveriges Historia.

Nyckelord: Anakronism - Att döma dåtidens människor/händelser med dagens moral

I övrigt är jag tyvärr besviken. Serien är väldigt ”woke” i mitt tycke. Första avsnittet är genomdränkt av historisk anakronism och vissa scener, får mig att på riktigt ifrågasätta ifall SVT verkligen försöker presenterar det så som man tror att det var, eller om de bara skönmålat det (och jag lutar åt det senare).

Första jaktscenen [3:00]. Jag reagerade direkt på första jaktscenen. Hade verkligen SVT en så stram budget att de inte kunde göra bättre än en oberedd djurhud på jägarna?

Jakten var mycket viktig för dessa individer, därför hade det varit av intresse att gå igenom det mer ingående. Hur jagar man ens på en öppen tundra? Ja de nämner att man kanske lurade in bytet i dalar mm, men varför visar man inte det? Det finns äldre jaktmetoder där man genom att jaga och spåra bytet i mil, tröttar ut det, för att sedan ta död på ett utmattat djur, något som mycket väl kan ha ägt rum på en sådan öppen tundra som det var i Sverige då. Inget av detta nämns. Utan de scenen de presenterar är en massrusch på öppen tundra med kvinnor och barn och de är till synes framgångsrika.

Ytterligare, rörande första jaktscenen. Det ser för mig helt befängt ut att man först upprätthåller stark tystnad för att sedan signalera ”attack” med ett högt rop, som uppenbarligen hade skrämt bort bytet. Detta är enbart för att skapa en ”häftig” scen. Men det får mig att ställa frågan: Har SVT ens grundat denna jaktscen i det vi vet om traditionell jakt?

I stamsamhällena hade man klara roller, där varje individ hade sina uppgifter, detta har förekommit i alla samhällen i alla delar av jordklotet. Bla jagade männen främst och kvinnor stannade främst kvar på boplatserna. I SVTs avsnitt är det dock endast i den inledande jaktscenen (finns 3-4 st) där männen är huvudpersonerna (och kvinnor deltar tom), i dem andra är det kvinnorna. Källan till att kvinnor deltog är, antar jag, Jonathan Lindström, som säger [6:15]:

Man jagade i familjegruppper och i vissa situationer så krävdes det även att kvinnor och ungdomar deltog

Det som sker i första jaktscenen kan dock kan knappast ha varit normen, då jagandet setts som ett manligt arbete i stamsamhällen världen över. Vill SVT påvisa att det var annorlunda i Sverige under Stenålder, så får de gärna argumentera för det. Jag antar dock att SVT väljer att luta sig på ”vissa situationer” och därför infoga kvinnor och barn i just den jakten. Så i jaktscen 1 väljer SVT att presentera hur några få promillen av jakterna under Stenåldern kanske har sett ut. För mig är det uppenbart att det är feministisk anakronism här.

Överlag, så berättas ingenting om samhällsstrukturen, individers roller, samhällets hierarki i avsnittet, varför det? De snuddar bara vid temat, men ger inte åskådaren någon överblicksbild. Jag misstänker att det är för att Stenålderns jämställdhet rimmar illa med dagens och har därför exkluderats. Att det var så är inget vi kan förändra, men jag anser att SVT har en skyldighet att presentera detta. Att de avstår att ens nämna det tyder på stark anakronism, som i slutändan leder till en felaktig bild av Stenåldern.

Talet om Österödskvinnans bäckenben, [23:58], får mig återigen att tro att SVTs anakronism är där och spökar. Osteologen säger i princip, att:

pga att dagens elitfotbollsmän uppvisar liknande bäckenben som Österödskvinnan, så behöver inte hennes slitage tyda på många födda barn (som man tidigare trodde), utan på att hon var vältränad.

Enligt mig utesluter detta dock inte att hon har fött många barn. Då vi talar om Stenåldern, så är det fullt rimligt att man födde många barn (fanns ej preventivmedel + Stenåldern). Varför utmålar man det då som detta talar för hon var vältränad och inte en mångföderska? Återigen är svaret: feministisk anakronism. Det är ju även mycket möjligt att hon var båda två, vi talar trots allt om Stenåldern.

Nästa konstighet [20:50]:

Amning användes som preventivmedel för att kontrollera antalet individer i gruppen.

Hur talar en lång amningsperiod för en medveten kontroll av barnafödandet? Kanske ansåg Stenåldersmänniskan att man helt enkelt får friskare barn genom att amma längre? Kanske ligger det helt enkelt i vår natur att amma så länge? (Under Stenåldern hade man ingen mjölkersättning). Utan någon som helst medicin så behövde kvinnorna återhämta sig längre? Vad grundar de ens påstående på? Detta är återigen ett antagande, som jag tror grundar sig i att man gärna vill påvisa att Stenålderskvinnorna också hade preventivmedel. Detta är också anakronism.

Återigen. Stamsamhällen har alltid någon form av struktur, där varje individ gör sitt. Det finns många vetenskapliga arbeten kring detta, om någon är intresserad kolla [1]. De starkaste, männen, tog tag i dem hårda arbetena, jakt, försvar, konstruktion. Kvinnor ägnade sig mer åt bysysslor, medicin, uppfostran, matlagning. Det utesluter inte att det fanns undantag, men SVT väljer att inte i en enda scen ens påtala att majoriteten av jakterna troligtvis bedrevs av män. Inte vid ett enda tillfälle nämns det att män stod för försvaret av gruppen, tom när en sådan scen uppstår (en annan grupp attackerar en annan) [22:00]. Ingenstans nämns rolluppdelningen…

Samtidigt var stamsamhället även hierarkiskt, där man troligtvis hade en byöverste (kanske en av dem äldre). Vissa familjer ackumulerade mer resurser och kunde därför ha råd med att signalera sin makt, detta gjordes oftast med massiva gravar. Med gravarna fick man en möjlighet att göra personligt anspråk på landet, då det är deras direkt släktingar som var nedlagda i ortens präktigaste grav [1]. SVT nämner förvisso Gångrifterna och nämner makt, men man misslyckas fatalt med att binda ihop detta med den allmänna samhällsstrukturen och därmed ge tittarna en bild om hur detta faktiskt kunde ge möjlighet att göra anspråk på makten. Och detta är alltför bekant för mig, man nämner helt enkelt makt, som om det är något hemskt och skippar egentligen kontentan.

Överlag anser jag att man i vissa fall åberopar osäkerheten kring vissa slutsatser, för att i andra fall lyfta teorier, som mycket lämpligt bekräftar SVTs föreställningar. Det är uppenbart för alla som vet lite om området, att det är mycket vi helt enkelt inte vet, och troligtvis aldrig kommer veta, men jag ser sällan att SVT nämner det. Jag hade uppskattat de mer, ifall de på riktigt varit opartiska, för att sedan presentera de rimligaste teorierna, med källor (typ: observationer på stambeteende pekar åt det här hållet)

I min naivitet trodde jag att SVT skulle varit mer saklig, men tyvärr blir jag återigen missnöjd. Jag kommer ändå titta igenom serien, då det märks att man lagt mycket ansträngning i illustrationerna. Men jag tror mig nu veta, efter avsnitt 1, att SVT tuffar på på sitt agendadrivande sätt även i detta.

[1]. Inledning 1.0, Makt Utryckt i Jord och Sten, diva-portal.org/smash/get/diva2:199836/FULLTEXT01.pdf

Tack för ett väldigt bra inlägg som väl beskriver hur jag uppfattade avsnittet också, tråkigt nog så lyser SVT,s agenda igenom alltför tydligt och jag är lite rädd för att det blir värre i de kommande avsnitten, mera woke och feminism.
Citera
2023-11-06, 17:57
  #446
Medlem
WatchItNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bilgames
Man kan ansa skägg och hår med vassa stenar och vässade benbitar.
Noterade på min minut att en av tjejerna hade långt vackert klippt hår, finare än mina egna barns. Men vem är jag att klaga på detaljer. Det fanns ju vässade benbitar.
Citera
2023-11-06, 17:59
  #447
Medlem
Bilgamess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WatchItNow
Noterade på min minut att en av tjejerna hade långt vackert klippt hår, finare än mina egna barns. Men vem är jag att klaga på detaljer. Det fanns ju vässade benbitar.
Man kan anta att människor på den tiden också ville vara vackra, och gjorde det de kunde för att uppnå önskad skönhet. Det är svårt att säga vad som är verklighetstroget, men vässade benbitar fungerar utmärkt att skära av hår med.
Citera
2023-11-06, 18:01
  #448
Medlem
WatchItNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Falconraptor
Första jaktscenen [3:00]. Jag reagerade direkt på första jaktscenen. Hade verkligen SVT en så stram budget att de inte kunde göra bättre än en oberedd djurhud på jägarna?
...
Intressant. Det är ju hur enkelt som helst att ta reda på hur jaktsamhällen och stenåldersjakt fungerar, det finns fortfarande kvar enstaka i Afrika. Svt har alltså inte ens gått igenom manuset med entnologer. Det var den känslan jag också fick efter några minuter, utan att så i detalj som du kunna visa vad som var fel.
Citera
2023-11-06, 18:01
  #449
Medlem
Man ska inte bry sig nämnvärt eftersom detta är skapat utifrån en politisk riktning som värnar intersektionalitet och hudfärger

Hallå, det är liksom SVT som ligger bakom det här. Det är redan uppenbart
Citera
2023-11-06, 18:01
  #450
Medlem
OvissFramtids avatar
Det är väl äntligen på tiden någon skildrar svensk historia. Sen har jag inte sett första delen och kan inte döma den än, men eftersom att det är SVT har jag inga höga förhoppningar.

Något jag dock saknat, som är lite utanför ämnet, är svensk filmindustris oförmåga att göra episka filmer som skildrar historiska svenska händelser. Tänk er en högbudgeterad film om Stora Nordiska Kriget när Sverige attackeras av tre olika grannar samtidigt och en ung kung vid namn Karl XII med svärdet i hand tillsammans med modiga karoliner försvarar landet i 21 år innan kriget äntligen tar slut. Slaget vid Narva 1700, Kalabaliken i Bender, Karl XIIs 14 dagar rutt genom Europa, Karolinernas dödsmarsch genom fjället, invasionen av Norge 1718. Tänk så många episka händelser man hade kunnat skildra om tragiska livsöden och hur våra förfäder blödde för landet.

Man gjorde en serie om Snapphanarna och Skånska kriget i början av 2000-talet som visades på tv som var rätt intressant men i övrigt har dessa händelser aldrig eller sällan berättats om i film.

Medan alla andra länder, särskilt våra grannar producerar film efter film om historiska händelser som drabbat landet genom historien. Önskar det från Sveriges sida också.

Ska ge serien en chans och hur man skildrar stormaktstiden ska bli intressant att se.
Citera
2023-11-06, 18:03
  #451
Medlem
WatchItNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OvissFramtid
Det är väl äntligen på tiden någon skildrar svensk historia. Sen har jag inte sett första delen och kan inte döma den än, men eftersom att det är SVT har jag inga höga förhoppningar.

Något jag dock saknat, som är lite utanför ämnet, är svensk filmindustris oförmåga att göra episka filmer som skildrar historiska svenska händelser. Tänk er en högbudgeterad film om Stora Nordiska Kriget när Sverige attackeras av tre olika grannar samtidigt och en ung kung vid namn Karl XII med svärdet i hand tillsammans med modiga karoliner försvarar landet i 21 år innan kriget äntligen tar slut. Slaget vid Narva 1700, Kalabaliken i Bender, Karl XIIs 14 dagar rutt genom Europa, Karolinernas dödsmarsch genom fjället, invasionen av Norge 1718. Tänk så många episka händelser man hade kunnat skildra om tragiska livsöden och hur våra förfäder blödde för landet.

Man gjorde en serie om Snapphanarna och Skånska kriget i början av 2000-talet som visades på tv som var rätt intressant men i övrigt har dessa händelser aldrig eller sällan berättats om i film.

Medan alla andra länder, särskilt våra grannar producerar film efter film om historiska händelser som drabbat landet genom historien. Önskar det från Sveriges sida också.

Ska ge serien en chans och hur man skildrar stormaktstiden ska bli intressant att se.
Historiska drama på bio är tyvärr helt körda sedan den gigantiska Waterloo med Rod Steiger floppade 1970. Jag spekulerar i att du är lika gammal som jag...

Se Waterloo gratis på youtube så känner du segheten.
Citera
2023-11-06, 18:03
  #452
Medlem
Kedoxs avatar
Hur ska de få in alla mörkhyade i denna serie?
Eller kommer Gustav Badin vara en återkommande karaktär.
Citera
2023-11-06, 18:04
  #453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PK-befriad
Fast att implantera negerelement i historien är ju inte direkt att "skönmåla". Det handlar snarare om en judeomarxistisk vilja till att bajsa ned det som är vitt och oförstört.

En av de mer cyniska förslgen till anledn som skulle passa i det moderna samhället vore om SVT är ute efter att få en rejäl bunt med stadigt missnöjda e-post och kommentarer på X-Twitter.
Som i sin tur skulle öka intresset för de övriga avsnitten bland de i publiken som gillar upprörda klickbetetrubriker i media.
Citera
2023-11-06, 18:05
  #454
Medlem
WatchItNows avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bilgames
Man kan anta att människor på den tiden också ville vara vackra, och gjorde det de kunde för att uppnå önskad skönhet. Det är svårt att säga vad som är verklighetstroget, men vässade benbitar fungerar utmärkt att skära av hår med.
Hehe lustigkurre. Det finns ju kvar stenåldersfolk och så här ser deras vackra kvinnors hår ut:
https://www.superstock.com/asset/scar-face-mark-beauty-woman-from-jiye-tribe-eastern-equatoria/1848-18622687

https://en.wikipedia.org/wiki/Yanomami_women#/media/File:Yanomami_Woman_&_Child.jpg
Citera
2023-11-06, 18:08
  #455
Medlem
Bilgamess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WatchItNow
Hehe lustigkurre. Det finns ju kvar stenåldersfolk och så här ser deras vackra kvinnors hår ut:
https://www.superstock.com/asset/scar-face-mark-beauty-woman-from-jiye-tribe-eastern-equatoria/1848-18622687

https://en.wikipedia.org/wiki/Yanomami_women#/media/File:Yanomami_Woman_&_Child.jpg
Jag vet inte om du skojar nu, men det är uppenbart att de klipper eller skär håret.
Citera
2023-11-06, 18:08
  #456
Medlem
HAHA ONEJ LOL, Vafan detta är cheddarman-lögnen all over again, att försöka porträttera Western Hunter Gatherers som genetiskt lite afrikanska för att de kanske hade någon grad mörkare hy som kanske påminner om medelhavs hy. Illvilja av serieskaparna att göra på detta sätt.

Survive the Jive har en toppen video där han koncist tar ner denna usla historieförfalskning
https://www.youtube.com/watch?v=904xN8YIQd4
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in