2023-11-03, 21:31
  #7597
Medlem
England, som har världens bästa fotbollsliga där lagen blivit bättre de senaste åren, men det känns som att domarkvaliteten inte hängt med i utvecklingen. Slarv, inkompetens och feghet bland VAR-domare som man inte märker av i mästerskap, och huvuddomare som är arroganta och har felat men fram till nu fått fortsatt förtroende...
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Förra helgen skrev jag att domaren Darren England tagits till nåder och får döma igen, fast Championship. Det får han göra även denna hel. Men det intressanta är att han fått sällskap, och inte av vem som helst.

Anthony Taylor, länge ansedd som Englands bästa domare, har degraderats till att döma Championship! Kanske börjar det hända lite och PGMOL inser att de inte kan låta dessa inkompetenta domare hålla på i Premier League. Frågan är om det finns något underifrån att ersätta med.

I helgens första match, Fulham-Man U, är Rebecca Welsh fjärdedomare. Vet inte om det är första gången vi har en kvinnlig fjärdedomare (assisterade har det funnits ett tag) men det kanske är vägen att gå.

Citat:
Ursprungligen postat av jontepsg
För att något är uppenbarligen fel när vita domare som varit värdelösa i 10-15 år(Mike Dean t.ex.) får fortsätta döma i PL(och sedan få toppjobb direkt efter) medans det finns massvis med icke-vita som aldrig ens får chansen att nå dit upp. För mig är det ett tecken på ett strukturellt problem helt enkelt.
Citera
2023-11-03, 21:33
  #7598
Medlem
jontepsgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DidierDrogba02
Vi har sett tillräckligt med politisk korrekthet i ligan så inkvotering kommer knappast lösa domarproblemet.

Enda lösningen är att rensa ordentligt speciellt bland de äldre som hänger kvar på grund av sina långa karriärer och börja anställa domare från mindre ligor både Championship och neråt som har ett bra öga för spelet.

Hudfärg och etnicitet ska aldrig vara ett krav som går före kompetens.

Du fattar ju uppenbarligen inte vad jag menar. Jag säger inte att det ska inkvoteras enbart för kön eller hudfärg. Jag ifrågasätter varför det är så få icke-vita domare i PL när det inte alls representerar antalet domare i England. Som jag nämnde innan, finns det någon tränare/spelare/fan i PL som tycker att Mike Dean någonsin var en bra domare? Ändå fick han fortsätta år efter år..

Precis, rensa ur hela skiten. Fan det finns sjukt bra teknik idag för att kunna skapa en "domarsimulator". Låt dom som är bäst döma.

Som Wenger sa för 5år sedan "At the end of the day, there are two countries in Europe where you have professional referees: Italy & England. Not one English referee will go to the World Cup. And we can't say anything about it, because they are untouchable".
Citera
2023-11-03, 22:14
  #7599
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ingetbranick
För att kvinnliga domare är bättre (många pk-idiot-poäng på den) eller för att vissa manliga domare kanske skärper till sig inför hotet om att bli ersatt av en kvinna?
Jag är ett stort fan av kvinnliga domare. Finns säkert dåliga men de bästa som man har sett i internationella matcher är minst lika bra eller bättre än manliga domare. Jag tror det kan vara ett sätt att försöka förbättra kvaliteten i Premier League. Inte hundra procent kvinnligt men plocka några stycken av de bästa kvinnliga domarna och låt dem döma.
Citera
2023-11-03, 23:22
  #7600
Medlem
ingetbranicks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Beaver14
Sheppey-Walsall tv-sänds, på Viasat

Såg det inte själv, men det måste ha varit grym stämning bland de 1 400 åskådarna på Holm Park när hemmalaget tog ledningen. Tyvärr höll det inte hela vägen, utan matchen slutade 1-4. Bättre gick det för det andra blåbärsgänget Horsham, som klarade 3-3 borta mot Barnsley - starkt
Citera
2023-11-03, 23:49
  #7601
Medlem
Beaver14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ingetbranick
Såg det inte själv, men det måste ha varit grym stämning bland de 1 400 åskådarna på Holm Park när hemmalaget tog ledningen. Tyvärr höll det inte hela vägen, utan matchen slutade 1-4. Bättre gick det för det andra blåbärsgänget Horsham, som klarade 3-3 borta mot Barnsley - starkt

Skulle tro att ungefär hälften av åskådarna var tillresta Walsallfans, det lät då så.
Såg bara sista delen av första halvlek och fram till Walsall gjorde 3-1. Det var inget skönspel direkt.
Citera
2023-11-04, 06:44
  #7602
Medlem
EnLitenFryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av jontepsg
Jag säger det igen: hur kan ett så multikulturellt land, med så många framgångsrika fotbollsspelare/idrottare med alla möjliga ursprung, ha så få icke-vita domare? Jag har för mig att det finns 1(!) proffesionell icke-vit huvuddomare. Men när det handlar om icke-proffessionella domare så finns det hur många icke-vita domare som helst...

Min slutsats: gamla gubbar i PGMOL behöver pensioneras, gör om hela skiten.

Enkelt svar: För att de domare vi har på toppen av PL konkurrerat ut exakt alla andra på vägen upp. Oavsett hudfärg. De icke-vita domare som finns är alltså ännu sämre än de du ser i PL.

Citat:
Ursprungligen postat av jontepsg
För att något är uppenbarligen fel när vita domare som varit värdelösa i 10-15 år(Mike Dean t.ex.) får fortsätta döma i PL(och sedan få toppjobb direkt efter) medans det finns massvis med icke-vita som aldrig ens får chansen att nå dit upp. För mig är det ett tecken på ett strukturellt problem helt enkelt.

Tanken på att det förekommer strukturell diskriminering av icke-vita och kvinnor i några av världens mest konkurrensutsatta yrken är tyvärr vanlig, men ack så dum.

Den som strukturellt diskriminerar i en bransch som enbart handlar om prestation baserat på hudfärg och kön, kommer gå miste om talanger och få sämre resultat till ett högre pris.

Är ju bara kolla på lagens trupper - 100% meritokrati. Den manager som medvetet väljer vita spelare före svarta kommer få ett sämre lag än sina konkurrenter och vinna mindre fotbollsmatcher än annars.

På tal om managers - hur många icke-vita, icke-manliga PL-managers har vi och har haft? Kompany, Vieira, fler? Beror det på diskriminering, eller beror det på annat?

Så här: att bli elitdomare är en extremt tävlingsinriktad business. På ytan kan man kanske få intrycket att Michael Oliver och Anthony Taylor är kollegor och vill samma sak - bakom kulisserna är de konkurrenter om samma toppmatcher. Den enes död, den andres bröd. För att ta sig dit de gjort i sina domarkarriärer har de konkurrerat ut tusentals andra domare, genom att vara bättre än dem.

Bara lyssna på Jonas Erikssons sommarprat. Konkurrensen är mördande. Att få döma en VM-final är domares största dröm och de ler för sig själva när konkurrenten gör ett ödesdigert misstag.

Sen kan jag hålla med om att det finns ett par domare man tycker borde straffat ut sig, och ett visst mått av nepotism - har du tagit dig in i värmen är det lätt att stanna där, även om du går ner dig. Men att tro att Mike Dean hamnat där han hamnat i egenskap av vit, det är naivt och felaktigt. Han var bättre, mer dedikerad, mer ambitiös än sina konkurrenter på vägen upp.

Citat:
Ursprungligen postat av DidierDrogba02
Vi har sett tillräckligt med politisk korrekthet i ligan så inkvotering kommer knappast lösa domarproblemet.

Enda lösningen är att rensa ordentligt speciellt bland de äldre som hänger kvar på grund av sina långa karriärer och börja anställa domare från mindre ligor både Championship och neråt som har ett bra öga för spelet.

Hudfärg och etnicitet ska aldrig vara ett krav som går före kompetens.

För en gångs skull är du och jag hyfsat överens.

Domare är och ska vara 100% meritokrati. Hudfärg har inte med ekvationen att göra. Att tro att det glider runt tusentals mer kompetenta icke-vita domare som aldrig får chansen pga hudfärg är felaktigt och, när man sprider den idén, skadligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Camelot
Jag tror säkert att kvinnliga domare kan vara minst lika bra som manliga domare, bara de har kvalificerat sig genom att ha dömt tillräckligt många matcher på hög nivå. I andra idrotter, exempelvis tennis tycker jag att kvinnliga huvuddomare ofta klarar av uppgiften på ett bra sätt.

Och jag tror tvärtom. Se ovan.

Om något tror jag att i dessa tider av politisk korrekthet, att organisationer så gärna vill visa sig inkluderande och progressiva, att de så gärna lyfter upp en person av rätt kön/hudfärg trots att personen inte är bättre på hantverket än sina konkurrenter. Dvs, att de kvinnliga domare vi sett fått döma matcher, att det finns X antal manliga vita domare som egentligen på ren talang och statistik står före dem i kön.
Citera
2023-11-04, 08:16
  #7603
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnLitenFrys
...






Och jag tror tvärtom. Se ovan.

Om något tror jag att i dessa tider av politisk korrekthet, att organisationer så gärna vill visa sig inkluderande och progressiva, att de så gärna lyfter upp en person av rätt kön/hudfärg trots att personen inte är bättre på hantverket än sina konkurrenter. Dvs, att de kvinnliga domare vi sett fått döma matcher, att det finns X antal manliga vita domare som egentligen på ren talang och statistik står före dem i kön.
Jag talar inte om att kvotera in domare om det är så du uppfattade min text när jag skrev att domare kvalificerar sig...
Citera
2023-11-04, 08:25
  #7604
Medlem
EnLitenFryss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Camelot
Jag talar inte om att kvotera in domare om det är så du uppfattade min text när jag skrev att domare kvalificerar sig...

Ok, sorry om jag var lite tuff.

Du skrev så här:
"Jag tror säkert att kvinnliga domare kan vara minst lika bra som manliga domare."

Det håller jag med om. Jag ser inga större biologiska fördelar med att vara man eller ha en viss hudfärg i avseende om att döma.

Men jag tror inte avsaknaden av kvinnliga/icke-vita domare på högsta nivå har något med strukturell diskriminering att göra. Den som är bäst och pressar hårdast kommer längst.

Mitt belägg är avsaknaden av icke-vita män som managers.

Om det vore så att det fanns en hel pool av mer kompetenta managers som är färgade/kvinnor än de som sitter i en PL-klubb nu, skulle den som vågade satsa på en sådan manager få ut ett bättre resultat till en lägre kostnad.
Citera
2023-11-04, 08:35
  #7605
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Camelot
Jag tror säkert att kvinnliga domare kan vara minst lika bra som manliga domare, bara de har kvalificerat sig genom att ha dömt tillräckligt många matcher på hög nivå. I andra idrotter, exempelvis tennis tycker jag att kvinnliga huvuddomare ofta klarar av uppgiften på ett bra sätt.

Svårigheten i att vara tennisdomare och fotbollsdomare går inte att jämföra tyvärr, det är helt olika universum. 99% av tiden är en tennisdomare bara en protokollförare. Det är linjedomarna som fattar alla svåra beslut och i princip sköter matchen åt huvuddomaren. Det är endast i undantagsfall som en huvuddomare i tennis över huvud taget behöver agera.

Meanwhile tar en huvuddomare i fotboll i snitt 400 beslut per match. I hög grad aktiva beslut som ofta är mycket svåra och ligger på gränsen. Med ett sådant underlag är det naturligt att de bästa fotbollsdomarna flyter upp till toppen som grädde i varm choklad.
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2023-11-04 kl. 08:42.
Citera
2023-11-04, 10:29
  #7606
Medlem
jontepsgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnLitenFrys
Är ju bara kolla på lagens trupper - 100% meritokrati. Den manager som medvetet väljer vita spelare före svarta kommer få ett sämre lag än sina konkurrenter och vinna mindre fotbollsmatcher än annars.

Exakt. Och hur ser det ut med dagens domare i PL?

Enligt mig så talar statistiken för sig själv. Tror det funnits en svart professionell domare under alla år i PL. Rätta mig gärna om jag har fel.
Citera
2023-11-04, 12:18
  #7607
Medlem
Beaver14s avatar
Många matcher i non-league inställda idag och imorgon pga stormen som dragit över UK. Verkar inte påverka PL och FA-cupen, antagligen bättre grundstatus på de klubbarnas planer.
Citera
2023-11-04, 12:30
  #7608
Medlem
Drickbacks avatar
Då är ljuset tänt för de som inte längre är med oss och saknar möjlighet att uppleva nutid av fotboll. 🕯️
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in